ИЩЕМ населенное место (Латвия) (Cтраны Северной Европы) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Спасибо, campsis59. Там, где Вы взяли уточненное название хутора - или что там, - подробнее о нем ничего нет?
Я в своем вопросе повторил запись в церковном метрическом свидетельстве моей матушки, выданном в Калуге в 1914г., в сведениях об отце (ее, конечно, - "Крестьянин Лифландской и т.д."). Учитывая, что мать была его уже третьей дочерью, деду к тому времени было лет уже 35. Когда он выехал из Латвии, и что его оттуда понесло - мне неизвестно. Женился он уже здесь, на русской. Язык и традиции в семье были русскими. Но он не скрывался, в Латвии о его местонахождении знали. Во всяком случае, где-то в конце 20-х к нему оттуда пришло официальное сообщение, что он, как единственный оставшийся наследник, может приехать и вступить в права наследования - не знаю уж чего. Он, как коммунист Ленинского призыва (мотив предполагаемый, может, он просто Латвию не любил), приглашение это проигнорировал.
Дела это почти столетней давности. Вряд ли можно что-нибудь отыскать, а если и отыщется что-то, вряд ли это будет нечто интересное. На сюжет для небольшого романа потянет вряд ли. Случайно наткнувшись на этот сайт, взял, да спросил. По принципу "спрос не грех". Во всяком случае, за Вашу реакцию - спасибо.

Дубль, можно не хранить

это интересно!!
если дед был наследник,то это право перешло и к Вам!!
Отыскать можно!!! существуют земельные книги!!!!
Дед наверное перехал в 1905году !!!
www.raduraksti.lv-метрические книги.всех конфессий !!
как его фамилия? латыш?

kryl
Нашла ВАши Зиедайни!!!!!Теперь это Мадонский район
на сайте- места .лв- ищите Мадонский район, затем местечко Медзуле или Medzule зто на дороге Р30 ,а рядом Зиедайни
www.raduraksti.lv -есть метрические книг и
apdzivotas vietas-Medzule ,в 2 ух приходах ищите.подходящие года есть
желаю удачи

Вчера нижеследующий текст почему-то не прошел. Повторяю.
Как это Вы оперативно. Совестно даже за беспокойство. Тем более, что вероятность какого-то практического использования этой информации, все-таки, мала.
Не факт, что предметом наследования была именно эта усадьба.
В метрике написано: «Отец – крестьянин Лифландской и т.д.». Под «крестьянином» здесь имеется в виду принадлежность к сословию. На самом деле он мог быть и из наемных работников или арендаторов. Или шинкарем. Оставаясь при этом в сословии «крестьян» и выходцем из Зиедайна. Хотя , скорее, и это не так. Известно, что в Риге он окончил курс в гимназии или в реальном училище. Т.е. совсем уж бедной семья не была.
Звали его Петр Андреевич Бессер (так в метрике). По словам матушки и теток, когда они еще были живы, он был латыш. Видимо, с его слов – откуда бы еще. Он владел латышским и немецким, по-русски до смерти своей изъяснялся с акцентом.
Но, судя по фамилии, существуют, по меньшей мере, еще два варианта его национальной принадлежности. Бессеры были и немцы, в том числе обрусевшие и в русском дворянстве, и австрийцы, и евреи. И его «немецкий» вполне мог быть идишем.
С другой стороны, много ли было евреев среди венденских крестьян? Кроме того, в 20-е, как и сейчас, евреи не стеснялись своей национальности, и, будь он евреем, скрывать это у него причин не было.
Извините, на вопрос, был ли дед латышом, правильно было бы просто ответить «да», но добросовестность требовала проанализировать и иные варианты.
Наследство.
Первое. Я ведь не знаю, просто он не отреагировал на вызов, или написал формальный отказ. Как я понимаю, это действие (и бездействие) имеют различные правовые последствия.
Допустим, он не отказался формально, и, допустим, речь шла именно о Зиедайне. И, допустим, я его «реституирую». Но что именно? Только землю? Ведь на колхозный клуб, свинарник, дорогу, жилища граждан я претендовать не могу (я здесь даже не нравственную, а чисто юридическую сторону рассматриваю). И что мне с этим правом на землю делать? Добиваться платы за пользование? У меня нет денег на судебные пошлины.
Ах да, еще можно продать право требования, если найдется авантюрист, готовый заплатить за это деньги. Но тогда надо еще вспомнить, что я не последний Бессер на свете (я, впрочем, и не Бессер, а Крылов, Бессер была моя матушка).
Так что можно еще предвидеть и битву сонмища Бессеров за святую нашу латышскую землю.
Так-то вот, «трусами нас делает раздумье».
Спасибо, уважаемая campsis59, на добром слове, но интерес мой здесь чисто платоническим может быть – просто разузнать что-то о корнях своих.

kryl
тогда ищите в метрических книгах!!!

campsis59
Да, я попытался, но первый приступ не удался, я запутался в этих книгах. Не смог найти населенные пункты. Если б еще знать его изначальную церковную принадлежность. Изображения текстов малоразборчивы, да еще и писанные латиницей . Ну да - разберусь на досуге. В о всяком случае, спасибо Вам за участие - явление само по себе редкое, по нынешним временам, потому особенно приятное.
А место на карте я нашел. Если когда-нибудь соберусь обновить впечатления о Латвии (я дважды бывал в ней в конце 70-х на институтской практике), можно будет проехать мимо, бросить взгляд.
Еще раз, спасибо.
В.Крылов

campsis59
Странно, я получил Ваше сообщение на почтовый ящик, а здесь его оригинала не вижу.
Что сказать. Я понимаю, Светлана, что мои "спасибо" дешево стоят, Но в свою книжечку добрых дел Вы смело можете внести запись, даже не одну, а столько, сколько раз за эти дни Вы решали мне " немного помочь". Я их засвидетельствую, когда спросят.
Даже наткнувшись на эту запись при тупом прочесывании этих книг, о котором я уныло думал, и что без Вас действительно было бы, видимо, неизбежно (то ли у нас разнуе доступы, мне, например, никаких альтернмативных алгоритмов поиска не предлагалось). Так вот, даже наткнувшись на Pidrik'a, вряд ли я допер бы, что это и есть дед. Да, есть какая-то аллюзия на Петра - через Педро - но это еще надо догадаться. А это действительно производная от Петра, или просто взято ближайшее созвучие типа Ян - Андрей? Но не в этом вопрос. Вопросв том, что там еще можно найти? В конце (точнее, ноборот, в начале) уходящего к началу времен перечня Янов и Пидриков?

kryl
как это что можно найти?
ищите в Вецпиебалге всех Бэссер,надеюсь ,что запись 35 Вы уже прочитали ,я своих искала,
искала фамилию,потом систематизировала
отталкивайтесь от 1879 года,там есть ещё один Бэссер,который участвовал в крещении,посмотрите его имя,и ищите в записях о браке ,смерти .рождении Бэссер если идти вниз,то можно поискать брак Jana и Made ,узнаете фамилию Маде,плтом их родителей и т.д.
там в правом окошке можно увеличить страницы
Мой дед при рождении был Яннис,а в России стал Жан
и фамилия Берзиньш видоизменялась -был и Берзинг,Берзиньсон
я выписывала всех с такой фамилией ,и умерших тоже,потом составляла генеалогическое древо из списка
Желаю удачи

campsis59
И русское и немецкое написание - через "е". Знаете, что такое besser по -немецки? То-то. (Шутя.)
Серьезно.
Я понимаю, можно выстроить длиннющий перечень имен с тремя вариантами событий: родился - женился -умер.
Я имею в виду - можно ли от этих источников ожидать какой-то КАЧЕСТВЕННО иной информции. Очевидно, нет. Они и не предназначались для иного.
Поскольку фамилия этой ветви моих предков явно не латышского происхождения, изначально можно было предположить два варианта возникновения этой самой ветви: какой-то баронский кнехт в благодарность за заслуги получил от своего патрона кусок земли, осел на ней, олатышился - и пошла череда Янов и Петров - родился-женился-умер. До вчерашнего дня была еще одна версия: некий бродячий торговец испросил разрешения открыть свою лавчонку или шинок - и т.д. Поскольку с Вашей помощью точно выяснилось (вернее, Вами выяснено), что дед был из лютеран - более вероятна, почти достоверна, первая версия. Но в церковных книгах этому ни подтверждения , ни опровержения не найдешь. А сама по себе цепочка янов и петров - не очень интересна, мне кажется.
Любопытно также было бы узнать, почему и зачем дед выехал Россию. Кое-что есть для домысливания. У него там остался брат-видимо, старший, который не был женат (он был горбун). Ну и понятно - судьба младшего брата. Вообще-то российское законодательство позволяло делить землю, но, может быть, в Латвии были какие-то оговорки к нему(законодательству), или традиции.
Вот, это вещи интересные, это сюжеты.
А список построить - можно, конечно. Но это очень трудоемко, а у меня не так уж много досуга. Может быть, когда-нибудь...
Так что на уровне моих интересов и в рамках имеющихся информационных ресурсов, Вы, Светлана, помогли мне исчерпывающе.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО,
В.Крылов.

ИЩЕМ населенное место (Латвия)

Рабочая тема. Вопросы/ответы