На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
может быть на сайте Книга Памяти блокадного Ленинграда
[/q]
Я многократно в течение нескольких лет захожу в эту базу, смотрю обновления, дополнения. Там есть человек с похожими инициалами и подходящим годом рождения, но кроме записи в базе "Эвакуация" никаких данных нет. Только инициалы и год рождения, без карточек. Таких записей (одинаковых) две. Так что узнать, что-то большее не удаётся.
А в Книге Памяти (среди умерших) я нашла только умершую жену отца семейства, а 4-х детей - нет. Где же они? Их я нашла в базе "Блокада. Эвакуация", в общем списке, но без указания даты эвакуации. На них всех были заведены карточки приёмника-распределителя на беспризорных-безнадзорных. Оттуда я узнала, когда и куда их определили. 3-х девочек школьного возраста определили в детский дом N23, а младшего братишку - в дошкольный д/сад Карповка. Там же, в карточках, стоит и дата смерти девочек без указания места захоронения. У мальчика в карточке дата смерти не стоит, поэтому была надежда, что отец отыскал сына. Однако в ДК против мальчика тоже стояла запись "умер". Когда и как в ДК попали сведения из детского дома о смерти детей неизвестно. Отец, вернувшийся с фронта, был уже прописан в другой коммунальной квартире один. Я связалась со специалистами, имеющими доступ к этой базе для внесения дополнения в электронную версию Книгу Памяти, чтобы туда внесли всех детей, найденных мною таким образом со ссылкой на эти карточки в качестве подтверждающего документа. Информация была внесена очень оперативно. Аналогичный поиск дал результат и по другой моей семье, но там внесли запись только по одной девочке. О смерти её матери было написано в её карточке, видимо, в момент приёма в распределитель при опросе. Наверное, эту информацию посчитали не достаточно достоверной и в Книгу Памяти не внесли. Так о человеке нигде иформации и нет, ни среди живых, ни среди мёртвых. Нет данных и по самой младшей годовалой дочери. Видимо, она умерла ещё раньше, либо девочку, чтобы спасти, мать (незрячая) сама отдала в дом ребенка. Я не могу узнать фамилию девочки, так как она от другого брака. Опять же, из-за отсутствия документов о родстве, мне не дают информацию в отделе ЗАГС. Более того, ещё и задают совершенно кощунственный вопрос: "А зачем Вам всё это нужно?". Такой вопрос могут задавать только люди, чьи родные не пережили Блокаду, либо люди, совершенно равнодушные к памяти тех, кто свою жизнь отдал за их будущее. С уважением, Елена.
Я полагала, что книгу подготовят к выдаче, а выдадут только после предъявления документов, согласно правилам. Но оказалось, что её даже не подготовили к выдаче. Когда я удивилась такой ситуации, так как выполнила правила, мне ничего вразумительного объяснить не смогли. Я сделала для себя вывод, что нельзя полагаться только на те правила, которые изложены на сайте.
[/q]
Так ведь с 9 января 2020 года на сайте опубликованы новые правила. Вы о них только сейчас узнали? https://forum.vgd.ru/post/1631/47106/p3717485.htm#pp3717485 "доступ к документам фонда, 75-летний срок со дня создания которых не истек, в связи с наличием в них персональных данных, носящих конфиденциальный характер, будет осуществляться посредством предоставления пользователям архивных копий документов с обезличенными персональными данными на третьих лиц."
Где тут написано, что могут предоставить подлинники, а не копии?
Karel_Bel написал:
[q]
Может, и у нас, в ЦГА теперь не будут скрепками закрывать листы, а будут сканировать для просмотра на мониторе?
[/q]
Так с начала 2020 года только так у нас и делают.
Karel_Bel написал:
[q]
Эта введённая система не только чинит препятствия для генеалогических исследований, она лишает людей последней возможности застать в живых своих родственников! Это ВОЗМУТИТЕЛЬНО!
[/q]
Совершенно согласен. Не успели до введения новых правил передать книги Пушкинского района в архив, чуть-чуть времени не хватило, с этого года уже можно нужную книгу в 100 листов смотреть - срок вышел наконец, но у меня в этом году не получается выбраться в архив по личным обстоятельствам...
Karel_Bel написал:
[q]
Более того, ещё и задают совершенно кощунственный вопрос: "А зачем Вам всё это нужно?". Такой вопрос могут задавать только люди, чьи родные не пережили Блокаду, либо люди, совершенно равнодушные к памяти тех, кто свою жизнь отдал за их будущее.
[/q]
Пережили блокаду разные люди. Были и те, кто потребовал закрыть с 2015 года доступ к базе карточек награжденных за оборону Ленинграда - и доступ закрыли. Им не понравилось, что там были данные об их награждении за участие в штрафных работах, об их правонарушениях... И с ЗАГСами - они давали свидетельства о смерти без подтверждения родства - а с 2014 года - перестали, после серии проигранных судов, люди подавали на ЗАГСы в суд, что мол дают третьим лицам без подтверждения родства свидетельства о смерти их родственников - и ЗАГСы суды проигрывали.
И в блокаду было всякое - и насильственные смерти и каннибализм - многие не хотят, чтобы копались в этом, в причинах смертей умерших в блокаду и т.п. Совсем одно дело кричать на камеру, чтобы не давали блокадных льгот рожденным в последние 4 месяца блокады из-за того, что они не знали что такое каннибализм, а совсем другое - признать или позволить обнародовать свое личное конкретное участие в этом деле.
с 9 января 2020 года на сайте опубликованы новые правила. Вы о них только сейчас узнали?
[/q]
Именно на новые правила я и ориентировалась. Именно поэтому при себе имела оригиналы документов, подтверждающих родство.
anto написал:
[q]
доступ к документам фонда, 75-летний срок со дня создания которых не истек
[/q]
Создание моих МК превышало 75-летний срок. Сроки их создания: две книги 1933 года и одна книга 1938 года, но какие-то последние записи датировались после 1946 года. Мне об этом не было известно. Я только предполагала, что у меня могут спросить документы. Между датой заказа и датой посещения ЧЗ достаточный период, чтобы уточнить и согласовать такие моменты. Мне нужны были записи за 1939-1940 годы.
anto написал:
[q]
Так с начала 2020 года только так у нас и делают.
[/q]
Меня устроил бы и такой вариант. Если бы мне перезвонили, я бы сказала, что конкретно интересует, и вопрос бы решился быстро, но мне просто не выдали ДК.
anto написал:
[q]
у меня в этом году не получается выбраться в архив по личным обстоятельствам
[/q]
Понимаю и сочувствую. Попробуйте сделать запрос, если точно знаете, что запрашивать. Про работу всех органов ЗАГС говорить не могу, но становится обидно, когда в Архивные отделы ЗАГС принимают людей, совершенно далеких от истории города и района, где им выпало счастье работать и оказывать государственные услуги, связанные с этой самой историей.
Что касается работы архивов, то хочется всё же, чтобы это не были только требования к нам, но и мы могли рассчитывать на уважительное отношение к нашим запросам. У многих из нас позади десятилетия работы и выплаты подоходного налога, которыми мы оплачивали все эти десятилетия содержание государственных учреждений, обновление оборудования, хранение и поддержание должного состояния материалов и пр. Я думаю, мы вправе ожидать встречное желание нам помочь, а не набор букв Н/В (не выдано) в бланке заказа при посещении ЧЗ. Читала здесь на форуме, что качество оцифрованных документов на мониторах ЧЗ специально делают таким, чтобы при сканировании с монитора документ получился с плохим изображением, тем самым подвигая исследователей к заказу платного сканирования. Не поверила, что это возможно, пока сама лично не убедилась в этом. Сканы, сделанные с экрана в ЧЗ невозможно использовать, рябь такая, что текст едва читается. При платном удаленном доступе делала снимки с документов МК. Качество снимков очень хорошее. Как это понимать?! Это не просто неуважение к посетителю архива, это имеет название похуже. Несмотря ни на что, всем - Удачи. С уважением, Елена.
Именно на новые правила я и ориентировалась. Именно поэтому при себе имела оригиналы документов, подтверждающих родство.
[/q]
Так и при старых правилах эти документы требовались... Изменения в новых правилах состоят не в этом, а в том, что прекратили выдачу дел в подлиннике, по которым не прошло 75 лет.
Karel_Bel написал:
[q]
Создание моих МК превышало 75-летний срок. Сроки их создания: две книги 1933 года и одна книга 1938 года, но какие-то последние записи датировались после 1946 года.
[/q]
Книги не создавались в один год. В описи указан год начала и год окончания дела, именно на год окончания и надо было ориентироваться... Вроде всё это из новых правил и из практики их применения, опубликованной в этой теме, очевидно.
Karel_Bel написал:
[q]
Попробуйте сделать запрос, если точно знаете, что запрашивать.
[/q]
Запросы - дело небесплатное и малоэффективное, не исследуются персоны, выявленные по ходу просмотра. В январе я оформился в читальном заде ЦГА до 31 декабря сего года дистанционно. Так что планирую где-нибудь в этом году выделить время, там дело 100 листов, работы на несколько минут. Единственная сложность - архив далековато от меня, был бы он, как РГА ВМФ, на Серебристом - другое дело.
Вроде всё это из новых правил и из практики их применения, опубликованной в этой теме, очевидно
[/q]
Для того здесь я и написала так подробно о своих ошибках и заблуждениях, чтобы их могли учесть те, кто только собирается посетить архив.
anto написал:
[q]
Единственная сложность - архив далековато от меня
[/q]
Это ещё не далеко. Вот, если архив находится в другом конце страны или вообще в другом государстве, это действительно сложность, и, увы, не единственная! Скорейшего устранения всех сложностей. С уважением, Елена.
Запросы - дело небесплатное и малоэффективное, не исследуются персоны, выявленные по ходу просмотра
[/q]
Не бесплатное-согласна, весьма дорогостоящее при большом количестве сканов. Насчёт бесперспективности. Всегда заказываю поквартирные списки помимо сканов по отдельным людям, (когда невозможно самой поработать в архиве, а информация нужна) можно увидеть многое.
Всегда заказываю поквартирные списки помимо сканов по отдельным людям,
[/q]
Так после выявления новых людей по поквартирным спискам, надо их же тоже сразу смотреть. Когда смотришь сам или кто-то смотрит по просьбе - это минутное дело. Но официальному запросу этого делать не будут - надо будет оформлять новый запрос. И дело будут трепать по новой... В этом это дело
Вы писали малоэффективное. Позвольте не согласиться. Допустим, у меня по одному адресу пять ДК, бывает и по 7, за интересующий меня период. Делаю запрос на выявление интересующих меня людей и скан поквартирных списков. Получив ответ, точно знаю какие ДК заказывать для работы, а какие не несут информации об интересующих меня людях. А дальше уже работаю сама.
