Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ëèòîâñêîå (ÂÊË)
wolfÍîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 58 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2004 6:40 Êàðèíà, à âû íå çíàåòå ãäå ìîæíî óçíàòü î ïîëêîâíèêàõ Âåëèêîãî Êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî ñåðåäèíû 17 âåêà, à êîíêðåòíî î ìî¸ì ïðåäêå Ëþäâèêå Äåðìàíîâñêîì?
(Ñàíêò-Ïåòåðáóðã):"Âñå ãåíåàëîãè÷åñêèå äåðåâüÿ íà÷èíàþòñÿ ñ Ëþäâèêà Äåðìàíîâñêîãî. Ñîãëàñíî ïðèâîäèìîé âûïèñè êóï÷åé êðåïîñòè (îðèãèíàëîâ êóï÷åé íåò, êîíå÷íî) îò 15 ìàðòà 1659 ãîäà ýòîò Ëþäâèê, ïîëêîâíèê âîéñêà Âåëèêîãî Êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî, ïðèîáðåë îò íåêîåãî Ñèìîíà Æèãàëèíñêîãî èìåíèå (ñ êðåñòüÿíàìè) - ñåëî Îõîòîâêó."
Ìîæåò çíàåòå Ñ ×ÅÃÎ íà÷àòü ïîèñêè è ãäå?
| | |
| Chara
Ñîîáùåíèé: 404
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 100
| Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2024 0:59 Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, íî ÿ íå óâåðåíà, ÷òî Âû ïðàâû. Îòêóäà ïîÿâèëñÿ Ìñòèñëàâëü ÿ íå çíàþ - ýòî ìîæåò áûòü îïèñêîé... Ïîñêîëüêó âñå êðåùåíèÿ, áðàêîñî÷åòàíèÿ â ñåìüå ïðîâîäèëèñü â êîñòåëå ðÿäîì ñ Òðàêàéñêèì çàìêîì
Ê äîêóìåíòàì î äâîðÿíñòâå ïðèëîæåíû ïðîâåðåííûå è çàâåðåííûå ñóäàìè Óïèòñêîãî óåçäà äàðñòâåííûå, çàâåùàíèÿ è ïðîäàæà âîò÷èííîãî íàñëåäñòâåííîãî èìåíèÿ Âîäîêòû, íàõîäèâøåãîñÿ â Óïèòñêîì óåçäå (ïîòîì Ïîíåâåæåñêîì). Ïî êðàéíåé ìåðå îäèí èç Äå Êîíðàäèõ ïîäïèñûâàëñÿ - Èâàí Îñèïîâ äå Êîíðàäèõ ïîä÷àøíèê Ìñòèñëàâëÿ, îí 1706 ã.ðîæäåíèÿ. Åãî îòåö Èîñèô (1666 ã.ð.) òîæå ôèãóðèðóåò êàê ïîä÷àøíèê, íî áåç ñîáñòâåííîðó÷íîé ïîäïèñè. Èìåíèå ïîëó÷èë îò ñâîåãî îòöà Ïåòðà äå Êîíðàäèõ.
Êîíðàäè áûëî ìíîãî, à âîò Äå Êîíðàäè ñîâñåì íåò è ê ðîäàì Êîíðàäè îíè íå èìåþò îòíîøåíèÿ, íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü ïî ñîáðàííûì äîêóìåíòàì. Ýòî â îñíîâíîì ïîëÿêè/ëèòîâöû, õîòÿ è ëþòåðàíå. Îñòàëüíûå Êîíðàäè ïðèáàëòèéñêèå íåìöû, êîãäà ïîëó÷àëè äâîðÿíñòâî ïðèñîåäèíÿëè ê ñâîåé ôàìèëèè ôîí.
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äå Êîíðàäè/Êîíðàäè (Êóðëÿíäèÿ), Áîãäàíîâûõ (Îëîíåö)
Ñâÿùåíîñëóæèòåëÿõ Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè: Àêñåíîâûõ, Èëüèíñêèõ, Ïîïîâûõ (Ñîëüâû÷åãîäñêèé, Íèêîëüñêèé è Óñòþæñêèé óåçäû), Îáðàçöîâûõ, Ãîðîäåöêèõ, Ïóëüêèíûõ, Òðîèöêèõ, Äîáðÿêîâûõ, Áàñêîâûõ | | |
| Chara
Ñîîáùåíèé: 404
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 100
| Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2024 21:48 Wladzislaw, Âû îêàçàëèñü ïðàâû. Äâîðÿíñêîå äåëî Êîíðàäèõ ôàëüøèâêà. Ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ - åñëè îíè ÷èñëÿòñÿ ñðåäè øëÿõåòñêèõ ðîäîâ äî 1795 ãîäà, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îíè ïðèíàäëåæàëè âñå-òàêè ê øëÿõòå? Âñå ïðèâåäåííûå ìåòðè÷åñêèå âûïèñêè èç êîñòåëà îêàçàëèñü âûäóìàííûìè... êàê Âû ìíå ïîñîâåòóåòå äàëüøå èñêàòü?
Ñïàñèáî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äå Êîíðàäè/Êîíðàäè (Êóðëÿíäèÿ), Áîãäàíîâûõ (Îëîíåö)
Ñâÿùåíîñëóæèòåëÿõ Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè: Àêñåíîâûõ, Èëüèíñêèõ, Ïîïîâûõ (Ñîëüâû÷åãîäñêèé, Íèêîëüñêèé è Óñòþæñêèé óåçäû), Îáðàçöîâûõ, Ãîðîäåöêèõ, Ïóëüêèíûõ, Òðîèöêèõ, Äîáðÿêîâûõ, Áàñêîâûõ | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2024 20:43 16 íîÿáðÿ 2024 20:44 Chara íàïèñàë: [q] Wladzislaw, Âû îêàçàëèñü ïðàâû. Äâîðÿíñêîå äåëî Êîíðàäèõ ôàëüøèâêà. Ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ - åñëè îíè ÷èñëÿòñÿ ñðåäè øëÿõåòñêèõ ðîäîâ äî 1795 ãîäà, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îíè ïðèíàäëåæàëè âñå-òàêè ê øëÿõòå? Âñå ïðèâåäåííûå ìåòðè÷åñêèå âûïèñêè èç êîñòåëà îêàçàëèñü âûäóìàííûìè... êàê Âû ìíå ïîñîâåòóåòå äàëüøå èñêàòü?
Ñïàñèáî. [/q]
Íóæíî ñåðü¸çíî àíàëèçèðîâàòü ýòî äåëî. Íåêèå íàñòîÿùèå äîêóìåíòû òàì äîëæíû áûòü. Åù¸ íóæíî ïîíÿòü, òå "âàøè êóðëÿíäñêèå" Êîíðàäè èìåþò ëè êàêîå îòíîøåíèå ê "áåëîðóññêèì" Êîíðàäè. Èëè ýòî ïðîñòî ñîâïàäåíèå. ß êðàéíå ñìóòíî ïîìíþ îá ýòîì ðîäå. Ïîõîæå, ÷òî îíè áûëè ìåùàíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Âèäèìî, íåêîòîðîå âðåìÿ áûëè íà ñëóæáå â àäìèíèñòðàöèè Ñëóöêîãî êíÿæåñòâà. Îáùåñòâåííîå ìíåíèå áûëî òàêîâî, ÷òî âñåõ çàíèìàâøèõ íåêîå ïîëîæåíèå ñêëîííû áûëè ñ÷èòàòü øëÿõòîé / óðàâíèâàòü â ïðàâàõ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå îñïàðèâàòü èõ ïðàâà, ïîêà íå ñëó÷àëîñü íåêèõ ñåðü¸çíûõ êîíôëèêòîâ. Ì.á. ïîèñêàòü â àðõèâàõ êíÿçåé Ðàäçèâèëîâ. ×àñòü åãî â Ïîëüøå è ýòà ÷àñòü äîâîëüíî àêòèâíî ñêàíèðóåòñÿ è âûñòàâëÿåòñÿ â èíòåðíåòå. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| Chara
Ñîîáùåíèé: 404
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 100
| Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2024 4:32
Wladzislaw: Ñïàñèáî çà îòêëèê.
Äåëî âñå î÷åíü ñòðàííîå. ß íàøëà ÷àñòü íàñòîÿùèõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé â ëþòåðàíñêèõ ïðèõîäàõ Êóðëÿíäñêîé ãóáåðíèè (â ôàëüøèâîì äåëå îíè êðåùåíû â êîñòåëå!). Ïîõîæå, ÷òî èìåíà â äâîðÿíñêîì äåëå ïðàâèëüíûå. Ìíå ñîâñåì íå ïîíÿòíî çà÷åì îíè (îò âñåõ áðàòüåâ ïîäàâàë ìîé ïðàïðàäåä) ïîäàâàëè íà ïðè÷èñëåíèå ê äâîðÿíñòâó. Ìîé ïðàïðàäåä áûë äâàæäû æåíàò íà äâîðÿíêàõ èç õîðîøèõ ðîäîâ ôîí Ìåäåì è Ýíãåëüãàðäò-öóð Ìèëåí - ýòî íå ïîäëåæèò ñîìíåíèþ è âðÿä ëè îíè âûäàâàëè ñâîèõ äî÷åðåé çà íå äâîðÿíèíà.. Ìîé ïðàïðàäåä áûë íà÷àëüíèêîì âîåííîãî ãîñïèòàëÿ è ê 1862 ãîäó (â ãîä ïîëó÷åíèÿ ïîëîæèòåëüíîãî ðåøåíèÿ î ïðèñîåäèíåíèè èõ ê äâîðÿíñêîìó ðîäó) èìåë ãåíåðàëüñêèé ÷èí è ìîã ïîëó÷èòü äâîðÿíñòâî ñàì áåç òðóäà. Åãî îòåö è äÿäÿ áûëè îôèöåðàìè ìèëèöèè â îòñòàâêå ê 1814 ãîäó (ýòè äîêóìåíòû ïîäëèííûå), à ïîòîì ñëóæèëè ïèñàðÿìè â èìåíèÿõ è óåçäàõ ÊÓðëÿíäñêîé ãóáåðíèè. Êòî-òî èç íèõ óïîìèíàåò, ÷òî îíè èçíà÷àëüíî èç Êîâåíñêîé ãóáåðíèè... Êàê Âû äóìàåòå åñòü ëè ñìûñë ïðîñìîòðåòü Ëèòîâñêóþ ìåòðèêó - â ôàëüøèâîì äåëå íàïèñàíî, ÷òî ó íèõ áûëî íàñëåäñòâåííîå èìåíèå Âîäîêòû (îíî è â 19 âåêå áûëî ðÿäîì ñ Ïîíåâåæèñîì è î íåì åñòü ó Ñèíêåâè÷à â ðîìàíå) è ïîëó÷åíî èìè áûëî â ñåðåäèíå 17 âåêà?...  ôàëüøèâîì äåëå åñòü êóï÷àÿ íà ïðîäàæó èìåíèÿ â 1892 ãîäó. Èçâèíèòå çà âîïðîñû, íî ìíå õîòåëîñü áû ïîíÿòü çà÷åì íóæíî áûëî èì ïîäàâàòü íà ñîïðè÷åñëåíèå (ïîïàäàëèñü ëè Âàì ïîõîæèå äåëà â Âàøåé ïðàêòèêå?)
Çàðàíåå áëàãîäàðþ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äå Êîíðàäè/Êîíðàäè (Êóðëÿíäèÿ), Áîãäàíîâûõ (Îëîíåö)
Ñâÿùåíîñëóæèòåëÿõ Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè: Àêñåíîâûõ, Èëüèíñêèõ, Ïîïîâûõ (Ñîëüâû÷åãîäñêèé, Íèêîëüñêèé è Óñòþæñêèé óåçäû), Îáðàçöîâûõ, Ãîðîäåöêèõ, Ïóëüêèíûõ, Òðîèöêèõ, Äîáðÿêîâûõ, Áàñêîâûõ | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2024 0:54 19 íîÿáðÿ 2024 0:54 Chara íàïèñàë: [q] Êàê Âû äóìàåòå åñòü ëè ñìûñë ïðîñìîòðåòü Ëèòîâñêóþ ìåòðèêó[/q]
Êîðîòêî - ñìûñëà íåò. È "Ëèòîâñêàÿ Ìåòðèêà" - ýòî íàçâàíèå àðõèâà ãîñóäàðñòâà, à íå òîëüêî íåêîòîðûõ èçäàíûõ êíèã èç òîãî àðõèâà. Chara íàïèñàë: [q] çà÷åì íóæíî áûëî èì ïîäàâàòü íà ñîïðè÷åñëåíèå[/q]
Ñòàðîå äâîðÿíñòâî áîëåå ïî÷¸òíî, ÷åì ìîëîäîå âûñëóæåííîå. Chara íàïèñàë: [q] èçíà÷àëüíî èç Êîâåíñêîé ãóáåðíèè[/q]
Íåëüçÿ ñîâñåì èñêëþ÷èòü, ÷òî ìîãëè æèòü â Êîâåíñêîì ïîâåòå ÂÊË, êàê è â äðóãèõ ìåñòàõ. Ìîãëè áûòü "îêîëî" âëàäåíèé êí. Ðàäçèâèëîâ, êîòîðûå îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ áûëè ïðîòåñòàíòàìè. ×àñòü èìåíèé ïåðåøëà ê äðóãèì ïðîòåñòàíòàì. Ò.÷. "ãåðìàíöåâ" áûëî äîñòàòî÷íî. Âñ¸ ýòî äëÿ èçó÷åíèÿ ñîâñåì íå ïðîñòîå äåëî. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| Chara
Ñîîáùåíèé: 404
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 100
| Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2024 1:15 Ñïàñèáî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äå Êîíðàäè/Êîíðàäè (Êóðëÿíäèÿ), Áîãäàíîâûõ (Îëîíåö)
Ñâÿùåíîñëóæèòåëÿõ Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè: Àêñåíîâûõ, Èëüèíñêèõ, Ïîïîâûõ (Ñîëüâû÷åãîäñêèé, Íèêîëüñêèé è Óñòþæñêèé óåçäû), Îáðàçöîâûõ, Ãîðîäåöêèõ, Ïóëüêèíûõ, Òðîèöêèõ, Äîáðÿêîâûõ, Áàñêîâûõ | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2024 5:31 CharaÓ ìåíÿ âûïèñêè ëåæàò â ðàçíûõ ìåñòàõ, ÿ êîãäà äîáåðóñü äî íóæíîé äèñëîêàöèè  , ïîñòàðàþñü íå çàáûòü ãëÿíóòü, ÷òî ó ìåíÿ åñòü ïî äå Êîíðàäè. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| Chara
Ñîîáùåíèé: 404
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 100
| Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2024 1:22
Ñïàñèáî Wladzislaw! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äå Êîíðàäè/Êîíðàäè (Êóðëÿíäèÿ), Áîãäàíîâûõ (Îëîíåö)
Ñâÿùåíîñëóæèòåëÿõ Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè: Àêñåíîâûõ, Èëüèíñêèõ, Ïîïîâûõ (Ñîëüâû÷åãîäñêèé, Íèêîëüñêèé è Óñòþæñêèé óåçäû), Îáðàçöîâûõ, Ãîðîäåöêèõ, Ïóëüêèíûõ, Òðîèöêèõ, Äîáðÿêîâûõ, Áàñêîâûõ | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2024 0:26 CharaÎáíàðóæèë ó ñåáÿ â çàëåæàõ äàííûå î ðîäîñëîâíîé Êîíðàäè. Áûëà íàïå÷àòàíà âîò òàì: Seuberlich, Erich: Stammtafeln deutsch-baltischer Geschlechter. I. ReiheÂîçìîæíî, ñ Êîíðàäè è Ñëóöêîì ÿ íàïóòàë, ì.á. íåêèé äðóãîé ðîä ñ íåêîé "ïîõîæåé" ôàìèëèåé. === À åù¸ íåñêîëüêî êîðîòêèõ áèîãðàôèé ëþäåé òàì: Lexikon der Studenten aus Estland, Livland und Kurland an europäischen Universitäten 1561–1800 Bearbeitet von Arvo Tering. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| Chara
Ñîîáùåíèé: 404
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 100
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2024 5:37 Wladzislaw:
Ñïàñèáî, ýòî ó ìåíÿ âñå åñòü. Ýòî íå Äå Êîíðàäè, à ôîí Êîíðàäè.
Äâîðÿíñòâî äå Êîíðàäè âðîäå áûëî ñôàáðèêîâàíî, íî ïðèçíàíî è ïîòîì îíè âñå ÷èñëèëèñü äâîðÿíàìè. Ïðàâäà â ñïèñêàõ äâîðÿí ÂÊË 1795 ãîäà åñòü è Êîíðàäè è äå Êîíðàäè (ãåðá Íàëå÷). Ìîè æèëè íà ãðàíèöå òåïåðåøíåé Ëèòâû è Ëàòâèè (Èëëóêñòå, Ñóááàò) ó ìåíÿ åñòü ïîäëèííûå äîêóìåíòû ñ 1790 ãîäà... à äî ýòîãî íèêàê íå ìîãó íè÷åãî íàéòè êðîìå ôàëüøèâêè â Ãåðîëüäèè.
 ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî çà ïîòðà÷åííîå âðåìÿ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äå Êîíðàäè/Êîíðàäè (Êóðëÿíäèÿ), Áîãäàíîâûõ (Îëîíåö)
Ñâÿùåíîñëóæèòåëÿõ Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè: Àêñåíîâûõ, Èëüèíñêèõ, Ïîïîâûõ (Ñîëüâû÷åãîäñêèé, Íèêîëüñêèé è Óñòþæñêèé óåçäû), Îáðàçöîâûõ, Ãîðîäåöêèõ, Ïóëüêèíûõ, Òðîèöêèõ, Äîáðÿêîâûõ, Áàñêîâûõ | | |
|
