Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Моя история поисков

Здесь я хочу сохранить тот путь, что я прохожу для того, чтобы поднять из тени и увековечить в памяти всех тех, благодаря кому я есть на этом свете такая, какая есть

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Selena_Luna
Krutskih
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 18
>> Ответ на сообщение пользователя Selena_Luna от 25 сентября 2021 18:45

Спасибо Вам огромное за такой развернутый ответ! Законспектирую себе и буду готовиться к общению!))
Вам тоже удачи и пусть у Вас всё получится!!
Лайк (1)
Selena_Luna
Модератор раздела

Selena_Luna

Краснодар
Сообщений: 83
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88
>> Ответ на сообщение пользователя Memmori от 25 сентября 2021 18:40

Здравствуйте.

К сожалению, дать исчерпывающий ответ я не смогу в силу своей неосведомленности по данных вопросам.

Но могу дать подсказку по теме ЗАГСа (на основе изученных поисков других исследователей).

Доказать родство с боковыми родственниками можно (но более сложно в силу человеческого фактора - особо привередливые работники ЗАГСа завернут). Для этого Вам нужно докопаться до общего пращура с этим родственником, затем доказать свое родство с этим пращуром (цепочка документов ЗАГС и выписки из метрик, если он жил до революции). Если Вы ищите свою троюродную бабушку, значит, Ваши пращуры были двоюродными, а прапращуры - родными братьями/сестрами. Получается, Вам будут нужны документы рождения на прапращуров (чтобы у них были прописаны одинаковые родители). После этого можно будет копать в сторону нашего времени. Но я бы все-таки посоветовала обратиться к тем исследователям, кто непосредственно пробовал такие схемы, а лучше поговорить с самим ЗАГСом. Если нужна чисто информация (без бумаги), то могут пойти навстречу и просто продиктовать данные (но это скорее исключение из правил).

По кладбищам помочь не смогу - я искала свежие захоронения, которые сама видела до этого.
---
Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/
Лайк (2)
Selena_Luna
Модератор раздела

Selena_Luna

Краснодар
Сообщений: 83
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88
С какого периода начинать поиски?
Конечно, начинать лучше с самого начала, а в случае с генеалогией, начинать нужно с себя, а затем последовательно двигаться вглубь веков.
Но можно ли "перескочить" советский период и начать поиски с дореволюционного периода?
И по своему опыту могу сказать - можно.
Но есть и свои нюансы, которые должны выполняться для этого.
Мне повезло. Разбирая семейный архив, я нашла много документов на отчима: его свидетельство о рождении (из Эстонии), справка о смерти его отца (с указанием даты и места рождения), а так же две архивные выписки (их заказывал дядя, чтобы получить гражданство Эстонии по предкам). Взяв найденную информацию и сопоставив ее с интервью, я выстроила цепочку родства. Для верности перепроверила ее, уточнив что-то у отчима.
Это и был мой старт.
Сейчас я занимаюсь именно исследованием его ветки (с нее начался мой интерес к генеалогии, да и доступность архива подтолкнула).
Итак, что же мне удалось узнать.
1) Отец (мне проще называть его так) переехал в Россию вместе с братьями и родителями после распада СССР (его мать родилась в Волгоградской области, а училась в г. Камышине, где и познакомилась с будущим мужем, к которому уехала в Эстонию). До переезда они жили в г. Кохтла-Ярве, отец работал в сланцевой шахте, оттуда же уходил в армию (получила его призывное дело из Эстонии). Но родился отец, как и его отец, в г.Муствеэ. Так как он был старшим ребенком, то прекрасно запомнил и город, и старшее поколение, и многочисленную родню. Отсюда я и начала архивные поиски.
2) Эстонский архив - это просто чудо! Огромное количество дел оцифровано и выложено в открытый доступ на бесплатной основе. Техподдержка оперативно работает и помогает пользователям (благодаря им я легко оформила заказ и получила необходимое мне дело).
Конечно, семейные легенды и плохой опрос родственников часто может сыграть с вами злую шутку... Например, отец каждый раз говорил мне, что его предки были старообрядцами, и проживали в Муствеэ очень давно. Изучив информацию о старообрядцах Принаровья, я узнала, что по побережью Чудского озера действительно очень много старообрядческих церквей. В Муствеэ же было 2: единоверческая и православная.
И тут была моя первая ошибка: я стала старательно искать этих старообрядцев. Которых не было. Только после очередной беседы я узнала, что он имел ввиду сторону своей бабушки, которая была из Калласте.
Но мне все же повезло. В причастных списках я нашла одну единственную семью Матиных в Муствеэ - Василия Михайловича Матина. В списке детей значился сын Алексей, подходящий по возрасту и родителям под мою выписку из архива.
Я стала копать глубже, параллельно с этим выписывая и всех попадающихся родственников.
Оказалось, что прадед отца, Василий, приехал в Муствеэ к своей жене, которая была мещанкой из состоятельной семьи (найдена запись об их браке). В метрике он был указан, как крестьянин прихода Олешнинской церкви. Но в причастных списках этой церкви Матиных я не нашла. Поэтому, стала просматривать соседние приходы, а именно Сыренецкий приход (ныне г.Васкнарва). И там-то я и нашла семьи Матиных, проживавших в д. Смольнице.
3) В интернете об этой деревне крайне мало информации, буквально пара строк. Но есть интересное упоминание семейной легенды: "Согласно народным сказаниям, изначально население Смольницы образовали два крестьянина из Пагари (населенный пункт приблизительно в 45 км) — Куре Март (Kure Mart) и Мартини Март (Martini Mart), от которых в дальнейшем произошли два родственных семейства: Куровы и Маттины"
Легенда частично подтверждалась по ходу моего изучения: в деревне действительно жили только представители этих двух фамилий.

А теперь о тупике...
В ходе моего первого исследования этой деревни я никак не могла свести все ниточки родства воедино, изучая только интересующую меня фамилию (между собой семьи не пересекались браками). Даже найти запись о рождении прапрадеда отца я не смогла (родился около 1824 года). При этом записи в церковных книгах об этом селе обрываются как раз около 1820-х годов. Согласно источникам, "Впервые деревня обозначена на карте Меллина в конце 18-ого столетия. На военно-топографических картах Российской империи (1846–1863 годы), в состав которой входила Эстляндская губерния, деревня обозначена как Смольница". Получается, что деревня как раз могла образоваться в это время. Но откуда тогда пришли ее жители?

Я сильно разочаровалась в себе, когда осознала свои ошибки. Но, отрицательный опыт - тоже опыт. Тем более, что я вынесла из него урок.

Какой же план я разработала?
Для начала я решила изучить не только фамилию, а всю деревню (благо, это всего лишь 2 фамилии). Потому что, судя по легенде, эти семьи все равно являются друг другу родственниками, а значит, имеют и общего предка. Сейчас я остановилась на 1883 году. Во-вторых я узнала, что из-за раздела Российской империи часть церковных документов осела в разных архивах: часть недостающих причастных списков обнаружилась в архиве Санкт-Петербурга! А как мы знаем, причастные списки удобнее метрических записей тем, что сразу определяют состав семьи и степень родства людей между собой. Так что следующим пунктом будет исследование Питерского архива по недостающим мне данным.

Кто знает, может быть я все же найду, откуда пришли Матины?
---
Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/
Лайк (3)
Selena_Luna
Модератор раздела

Selena_Luna

Краснодар
Сообщений: 83
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88
Эх, везет, как утопленнику...

Хотела просмотреть дневник через мобильный сайт, а в итоге случайно удалила пост smile_030.gif

pcwhack.gif
---
Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/
Selena_Luna
Модератор раздела

Selena_Luna

Краснодар
Сообщений: 83
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88
Поиск предков в Эстонии
Именно отсюда я начала свои поиски, разыскивая предков и родственников своего отчима. И уже сейчас могу сказать, что эти поиски очень плодотворны - не думала, что смогу так легко найти других потомков и выйти с ними на связь. Возможно, именно через них я в дальнейшем попробую наладить связь с более прямой родней из Эстонии (в доме деда отца сейчас живет его тетя, есть идея узнать ее адрес и написать письмо).
А пока мои поиски выходят на новый виток. Закончился период православной истории семьи - более дальние предки были лютеранами. И это значит, что нужно учиться читать эстонский/немецкий рукописный язык (не зная его ни на грамм). Но всесильный гугл-переводчик в помощь.
Так что вперед! Покорять новые вершины (хотя в генеалогии логичнее "глубины")!
---
Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/
Лайк (1)
Selena_Luna
Модератор раздела

Selena_Luna

Краснодар
Сообщений: 83
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88
Ух! Сколько же приятных подарков дарит уходящий год!

В прошлый раз я почти отчаялась найти записи о своем предке, Михаиле Мартиновиче Матине. Ситуация получилась интересной: в брак он вступил будучи православным, однако в причастных списках православных он неожиданно исчезал (если копаться вглубь), когда ему было около 14 лет. К тому же, есть записи о крещении его брата из лютеранства. Но вот записи о крещении самого Михаила нет. В метрических книгах за нужные годы записывали только крещения новорожденных, а вот о новоприсоединившихся умалчивают.

Появилась зацепка, что мой Михаил был лютеранином, даже известна нужная кирха. Но записи все равно нет... Как, впрочем, и нет упоминания нужной деревни, Смольницы. Значит, его родители жили в другой деревне. Но в какой? К тому же имя его отца известно только исходя из отчества, но нет имени матери. Это усложнило поиски, т.к. в лютеранских книгах в это время фамилий не было.

И вот, когда я уже махнула рукой и решила, что оставлю эту ветку, мне дали подсказку: помимо причастных списков, где перечисляются сразу все члены семьи, есть так же ревизские сказки.

Мне повезло, что архив оцифровал и выложил в сеть 5 ревизий (с 5 по 10). Благодаря этому мне удалось найти своего Михаила! И заодно разрешить загадку деревни: как связан Мартин Петрович Матин (умерший лютеранином, но погребенный на православном кладбище) с моими Матиными.

Все оказалось до нельзя просто: Мартин был дважды женат, и в Смольнице проживал со второй женой, от которой у него были еще дети (несмотря на солидный возраст). Только вот о том, что брак был второй нигде не указывалось, поэтому я не могла прикрепить его к своим предкам. Теперь же я нашла записи о том, что его первой женой была София, мать Михаила и его брата Ивана. По возрасту все подошло (разница в +-3 года обычно не учитывается), по братьям/сестрам тоже.

Благодаря отзывчивым форумчанам я понемного расшифровываю листы ревизий (они написаны рукописным текстом на немецком языке). Теперь мне известны дед и бабушка Михаила, а так же семьи его братьев. Теперь, зная составы родителей (отец+мать), а так же точные названия деревень (Смольница, Ремник, Курро) я могу легко изучать лютеранские метрические книги, не боясь найти "не тех".

С наступающим новым годом! shariki.gif
---
Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/
Лайк (1)
Selena_Luna
Модератор раздела

Selena_Luna

Краснодар
Сообщений: 83
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88
Закружил нас кризис, закружил... Коротко об экономической ситуации в России.

Я очень увлеклась веткой "своих" предков из Эстляндской губернии, нашла ревизские сказки и дошла до предка 1728 года рождения (приблизительно). Когда я уже "притормозила" с этой веткой (слишком много информации, сложности поиска, да и банальное "замыливание глаза"), я узнала, что мой интерес нашел отклик у моих родственников: сестре стало интересно узнать больше о семье отца. По ее просьбе я отправила ей несколько генеалогических деревьев (краткое и полное) и пообещала прислать наработки родословной книги.

Однако сейчас я решила развернуть свои поиски в другую сторону. Дело в том, что из старшего поколения у меня остались в живых только родители моей мамы, всех остальных уже нет. Поэтому я хочу более подробно изучить именно их ветки, т.к. многие детали можно уточнить непосредственно у свидетелей событий.

Не бросаю я и изучение литературы, так сказать самообразование в сфере генеалогии. Очень понравилась книга Виталия Семенова, благодаря опросной анкете я получила огромный список тех деталей, что помогут разнообразить сухое повествование фактов, заставляя увидеть жизнь предка более живой.

До поездки к родным осталось полгода. А значит, нужно начинать собирать документы. Но как же быстро меняется наше законодательство... Теперь нужно звонить по каждой конкретной справке, чтобы уточнить пути ее получения (мне, как интроверту, это сродни подвигу).

Я очень благодарна своему любимому мужу за поддержку меня и моих идей. Надеюсь, вскоре я уговорю и его погрузиться в фамильные тайны.

Извините за сумбурность - эмоций много, мысли скачут, а порыв очень хочется запомнить для дальнейшего отображения в дневнике поисков.

Всем удачных исследований!
---
Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/
Лайк (2)
maripema

Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
Selena Luna, прочитала бегло Ваши посты по поискам, хочу добавить что если Ваша деревня обозначена на картах только в 18 веке, это не значит что ее не было раньше, просто появились топографические инструменты что возможно стало отмечать поселения -это мне сказали друзья географы.Так что удачи в поисках!
Selena_Luna
Модератор раздела

Selena_Luna

Краснодар
Сообщений: 83
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88

maripema написал:
[q]
Selena Luna, прочитала бегло Ваши посты по поискам, хочу добавить что если Ваша деревня обозначена на картах только в 18 веке, это не значит что ее не было раньше, просто появились топографические инструменты что возможно стало отмечать поселения -это мне сказали друзья географы.Так что удачи в поисках!
[/q]



Спасибо)
Нашла человека, который занимался краеведением тех мест - он поделился более старой картой. А благодаря ревизским сказкам я теперь точно знаю, когда деревня была основана (предки как раз были переведены в эти места на новое место жительства, подтвердилась местная легенда, хоть и с корректировками).
101.gif
---
Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/
Selena_Luna
Модератор раздела

Selena_Luna

Краснодар
Сообщений: 83
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88
Читая книгу Виталия Семенова "Кодекс Семенова: Уроборос", я задумалась о "стерильности" истории семьи при оформлении исследования.

Конечно, история нашей страны пестрела бунтами, восстаниями, войнами... И везде участвовали люди. Люди, что шли против системы, морали, собственной семьи. Уверена, в семье каждого из нас есть моменты, которые мы хотим спрятать подальше, убрать в темный шкаф и уж тем более не выставлять это на обозрение при составлении своей родословной.

В итоге, мы видим лишь сухие исторические факты: родился-женился-умер. Иногда, конечно, мы можем похвалиться достижениями своего предка: "брал Берлин", "шел с флагом Революции".

А как же знаменитый "эффект бабочки"?

Если бы наш предок, которого все родственники считали предателем или врагом народа, поступил бы иначе, возможно, нас бы и не было на свете, либо мы не были бы теми, кто мы есть сейчас.

В моей семье тоже есть такие моменты, которыми я не горжусь, и они ближе, чем казалось. Первый брак моей мамы распался как раз из-за такой истории: отец пил, поднимал руку... Я обожала свою бабушку, маму отца, но его самого долго не могла простить. Но только начав по крупицам собирать историю его семьи (меня больше интересовала история бабушки-казачки, но ведь все очень тесно взаимосвязано), я узнала, что его тоже можно понять и, если не простить, то принять таким, какой он есть. Его отец тоже много пил, не смог показать сыновьям, каким должен быть мужчина в семье, что такое отцовская любовь, потому что сам вырос в приюте при живой матери. Предательство одного может очень долго аукаться в семье, отражаясь на потомков.

Поняв это, я смогла примириться с тем, какой человек мой отец. Конечно, я не забуду того, что мне рассказывали о недолгой совместной жизни родителей (мне было 3, когда они развелись). Но я не хочу тянуть эту ненависть и злость дальше. Я смогла его простить и даже снова начала иногда называть папой.

История рода - это не только история побед и успехов, нет чисто белого или черного - везде есть оттенки, которые нужно изучать, понимать и принимать.
---
Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/
Лайк (3)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Selena_Luna
Вверх ⇈