Моя история поисков
Здесь я хочу сохранить тот путь, что я прохожу для того, чтобы поднять из тени и увековечить в памяти всех тех, благодаря кому я есть на этом свете такая, какая есть
Memmori Новичок
Москва Сообщений: 23 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
25 сентября 2021 18:46 Navly-Gremychee-Sychevka написал: [q] Если Ваши предки жили в сельской местности, то самый простой вариант и надежный, это изучить похозяйственные книги в районном архиве. В них информации можно найти гораздо больше чем в ЗАГС.[/q]
В похозяйственных будет список людей, проживающих на дату составления книги по нужному адресу. С указанием возраста и рода занятий. Факт рождения или смерти человека не будет выделен конкретной датой. Вы увидите только наличие персоны в данном домохозяйстве в определенном году и ее отсутствие в предыдущем(если родился) или последующем (если умер/переехал). Это тоже полезная информация в качестве отправной точки, но ее затем приходится конкретизировать иными способами --- Ищу сведения:
Чернышовы (Тамбовская губерния)
Потаповы (Тамбовская губерния)
Банниковы (Тамбовская губерния)
Елисеевы (Тамбовская губерния)
Груздевы (Владимирская губерния)
Тумановы (Владимирская губерния)
Николаевы (Костромская губерния. г. Иваново)
Сысоевы (Вятская губерния, Кировская обла | | Лайк (2) |
Krutskih Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
27 сентября 2021 2:17 >> Ответ на сообщение пользователя Selena_Luna от 25 сентября 2021 18:45 Спасибо Вам огромное за такой развернутый ответ! Законспектирую себе и буду готовиться к общению!)) Вам тоже удачи и пусть у Вас всё получится!! | | Лайк (1) |
Selena_LunaМодератор раздела  Краснодар Сообщений: 83 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
27 сентября 2021 9:53 >> Ответ на сообщение пользователя Memmori от 25 сентября 2021 18:40 Здравствуйте. К сожалению, дать исчерпывающий ответ я не смогу в силу своей неосведомленности по данных вопросам. Но могу дать подсказку по теме ЗАГСа (на основе изученных поисков других исследователей). Доказать родство с боковыми родственниками можно (но более сложно в силу человеческого фактора - особо привередливые работники ЗАГСа завернут). Для этого Вам нужно докопаться до общего пращура с этим родственником, затем доказать свое родство с этим пращуром (цепочка документов ЗАГС и выписки из метрик, если он жил до революции). Если Вы ищите свою троюродную бабушку, значит, Ваши пращуры были двоюродными, а прапращуры - родными братьями/сестрами. Получается, Вам будут нужны документы рождения на прапращуров (чтобы у них были прописаны одинаковые родители). После этого можно будет копать в сторону нашего времени. Но я бы все-таки посоветовала обратиться к тем исследователям, кто непосредственно пробовал такие схемы, а лучше поговорить с самим ЗАГСом. Если нужна чисто информация (без бумаги), то могут пойти навстречу и просто продиктовать данные (но это скорее исключение из правил). По кладбищам помочь не смогу - я искала свежие захоронения, которые сама видела до этого. --- Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/ | | Лайк (2) |
Selena_LunaМодератор раздела  Краснодар Сообщений: 83 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
19 октября 2021 15:00 С какого периода начинать поиски? Конечно, начинать лучше с самого начала, а в случае с генеалогией, начинать нужно с себя, а затем последовательно двигаться вглубь веков. Но можно ли "перескочить" советский период и начать поиски с дореволюционного периода? И по своему опыту могу сказать - можно. Но есть и свои нюансы, которые должны выполняться для этого. Мне повезло. Разбирая семейный архив, я нашла много документов на отчима: его свидетельство о рождении (из Эстонии), справка о смерти его отца (с указанием даты и места рождения), а так же две архивные выписки (их заказывал дядя, чтобы получить гражданство Эстонии по предкам). Взяв найденную информацию и сопоставив ее с интервью, я выстроила цепочку родства. Для верности перепроверила ее, уточнив что-то у отчима. Это и был мой старт. Сейчас я занимаюсь именно исследованием его ветки (с нее начался мой интерес к генеалогии, да и доступность архива подтолкнула). Итак, что же мне удалось узнать. 1) Отец (мне проще называть его так) переехал в Россию вместе с братьями и родителями после распада СССР (его мать родилась в Волгоградской области, а училась в г. Камышине, где и познакомилась с будущим мужем, к которому уехала в Эстонию). До переезда они жили в г. Кохтла-Ярве, отец работал в сланцевой шахте, оттуда же уходил в армию (получила его призывное дело из Эстонии). Но родился отец, как и его отец, в г.Муствеэ. Так как он был старшим ребенком, то прекрасно запомнил и город, и старшее поколение, и многочисленную родню. Отсюда я и начала архивные поиски. 2) Эстонский архив - это просто чудо! Огромное количество дел оцифровано и выложено в открытый доступ на бесплатной основе. Техподдержка оперативно работает и помогает пользователям (благодаря им я легко оформила заказ и получила необходимое мне дело). Конечно, семейные легенды и плохой опрос родственников часто может сыграть с вами злую шутку... Например, отец каждый раз говорил мне, что его предки были старообрядцами, и проживали в Муствеэ очень давно. Изучив информацию о старообрядцах Принаровья, я узнала, что по побережью Чудского озера действительно очень много старообрядческих церквей. В Муствеэ же было 2: единоверческая и православная. И тут была моя первая ошибка: я стала старательно искать этих старообрядцев. Которых не было. Только после очередной беседы я узнала, что он имел ввиду сторону своей бабушки, которая была из Калласте. Но мне все же повезло. В причастных списках я нашла одну единственную семью Матиных в Муствеэ - Василия Михайловича Матина. В списке детей значился сын Алексей, подходящий по возрасту и родителям под мою выписку из архива. Я стала копать глубже, параллельно с этим выписывая и всех попадающихся родственников. Оказалось, что прадед отца, Василий, приехал в Муствеэ к своей жене, которая была мещанкой из состоятельной семьи (найдена запись об их браке). В метрике он был указан, как крестьянин прихода Олешнинской церкви. Но в причастных списках этой церкви Матиных я не нашла. Поэтому, стала просматривать соседние приходы, а именно Сыренецкий приход (ныне г.Васкнарва). И там-то я и нашла семьи Матиных, проживавших в д. Смольнице. 3) В интернете об этой деревне крайне мало информации, буквально пара строк. Но есть интересное упоминание семейной легенды: "Согласно народным сказаниям, изначально население Смольницы образовали два крестьянина из Пагари (населенный пункт приблизительно в 45 км) — Куре Март (Kure Mart) и Мартини Март (Martini Mart), от которых в дальнейшем произошли два родственных семейства: Куровы и Маттины" Легенда частично подтверждалась по ходу моего изучения: в деревне действительно жили только представители этих двух фамилий.
А теперь о тупике... В ходе моего первого исследования этой деревни я никак не могла свести все ниточки родства воедино, изучая только интересующую меня фамилию (между собой семьи не пересекались браками). Даже найти запись о рождении прапрадеда отца я не смогла (родился около 1824 года). При этом записи в церковных книгах об этом селе обрываются как раз около 1820-х годов. Согласно источникам, "Впервые деревня обозначена на карте Меллина в конце 18-ого столетия. На военно-топографических картах Российской империи (1846–1863 годы), в состав которой входила Эстляндская губерния, деревня обозначена как Смольница". Получается, что деревня как раз могла образоваться в это время. Но откуда тогда пришли ее жители?
Я сильно разочаровалась в себе, когда осознала свои ошибки. Но, отрицательный опыт - тоже опыт. Тем более, что я вынесла из него урок.
Какой же план я разработала? Для начала я решила изучить не только фамилию, а всю деревню (благо, это всего лишь 2 фамилии). Потому что, судя по легенде, эти семьи все равно являются друг другу родственниками, а значит, имеют и общего предка. Сейчас я остановилась на 1883 году. Во-вторых я узнала, что из-за раздела Российской империи часть церковных документов осела в разных архивах: часть недостающих причастных списков обнаружилась в архиве Санкт-Петербурга! А как мы знаем, причастные списки удобнее метрических записей тем, что сразу определяют состав семьи и степень родства людей между собой. Так что следующим пунктом будет исследование Питерского архива по недостающим мне данным.
Кто знает, может быть я все же найду, откуда пришли Матины? --- Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/ | | Лайк (3) |
Selena_LunaМодератор раздела  Краснодар Сообщений: 83 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
21 октября 2021 11:17 Эх, везет, как утопленнику... Хотела просмотреть дневник через мобильный сайт, а в итоге случайно удалила пост --- Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/ | | |
Selena_LunaМодератор раздела  Краснодар Сообщений: 83 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
29 ноября 2021 10:00 Поиск предков в Эстонии Именно отсюда я начала свои поиски, разыскивая предков и родственников своего отчима. И уже сейчас могу сказать, что эти поиски очень плодотворны - не думала, что смогу так легко найти других потомков и выйти с ними на связь. Возможно, именно через них я в дальнейшем попробую наладить связь с более прямой родней из Эстонии (в доме деда отца сейчас живет его тетя, есть идея узнать ее адрес и написать письмо). А пока мои поиски выходят на новый виток. Закончился период православной истории семьи - более дальние предки были лютеранами. И это значит, что нужно учиться читать эстонский/немецкий рукописный язык (не зная его ни на грамм). Но всесильный гугл-переводчик в помощь. Так что вперед! Покорять новые вершины (хотя в генеалогии логичнее "глубины")! --- Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/ | | Лайк (1) |
Selena_LunaМодератор раздела  Краснодар Сообщений: 83 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
23 декабря 2021 16:09 Ух! Сколько же приятных подарков дарит уходящий год! В прошлый раз я почти отчаялась найти записи о своем предке, Михаиле Мартиновиче Матине. Ситуация получилась интересной: в брак он вступил будучи православным, однако в причастных списках православных он неожиданно исчезал (если копаться вглубь), когда ему было около 14 лет. К тому же, есть записи о крещении его брата из лютеранства. Но вот записи о крещении самого Михаила нет. В метрических книгах за нужные годы записывали только крещения новорожденных, а вот о новоприсоединившихся умалчивают. Появилась зацепка, что мой Михаил был лютеранином, даже известна нужная кирха. Но записи все равно нет... Как, впрочем, и нет упоминания нужной деревни, Смольницы. Значит, его родители жили в другой деревне. Но в какой? К тому же имя его отца известно только исходя из отчества, но нет имени матери. Это усложнило поиски, т.к. в лютеранских книгах в это время фамилий не было. И вот, когда я уже махнула рукой и решила, что оставлю эту ветку, мне дали подсказку: помимо причастных списков, где перечисляются сразу все члены семьи, есть так же ревизские сказки. Мне повезло, что архив оцифровал и выложил в сеть 5 ревизий (с 5 по 10). Благодаря этому мне удалось найти своего Михаила! И заодно разрешить загадку деревни: как связан Мартин Петрович Матин (умерший лютеранином, но погребенный на православном кладбище) с моими Матиными. Все оказалось до нельзя просто: Мартин был дважды женат, и в Смольнице проживал со второй женой, от которой у него были еще дети (несмотря на солидный возраст). Только вот о том, что брак был второй нигде не указывалось, поэтому я не могла прикрепить его к своим предкам. Теперь же я нашла записи о том, что его первой женой была София, мать Михаила и его брата Ивана. По возрасту все подошло (разница в +-3 года обычно не учитывается), по братьям/сестрам тоже. Благодаря отзывчивым форумчанам я понемного расшифровываю листы ревизий (они написаны рукописным текстом на немецком языке). Теперь мне известны дед и бабушка Михаила, а так же семьи его братьев. Теперь, зная составы родителей (отец+мать), а так же точные названия деревень (Смольница, Ремник, Курро) я могу легко изучать лютеранские метрические книги, не боясь найти "не тех". С наступающим новым годом! --- Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/ | | Лайк (1) |
Selena_LunaМодератор раздела  Краснодар Сообщений: 83 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
4 апреля 2022 15:33 Закружил нас кризис, закружил... Коротко об экономической ситуации в России.
Я очень увлеклась веткой "своих" предков из Эстляндской губернии, нашла ревизские сказки и дошла до предка 1728 года рождения (приблизительно). Когда я уже "притормозила" с этой веткой (слишком много информации, сложности поиска, да и банальное "замыливание глаза"), я узнала, что мой интерес нашел отклик у моих родственников: сестре стало интересно узнать больше о семье отца. По ее просьбе я отправила ей несколько генеалогических деревьев (краткое и полное) и пообещала прислать наработки родословной книги.
Однако сейчас я решила развернуть свои поиски в другую сторону. Дело в том, что из старшего поколения у меня остались в живых только родители моей мамы, всех остальных уже нет. Поэтому я хочу более подробно изучить именно их ветки, т.к. многие детали можно уточнить непосредственно у свидетелей событий.
Не бросаю я и изучение литературы, так сказать самообразование в сфере генеалогии. Очень понравилась книга Виталия Семенова, благодаря опросной анкете я получила огромный список тех деталей, что помогут разнообразить сухое повествование фактов, заставляя увидеть жизнь предка более живой.
До поездки к родным осталось полгода. А значит, нужно начинать собирать документы. Но как же быстро меняется наше законодательство... Теперь нужно звонить по каждой конкретной справке, чтобы уточнить пути ее получения (мне, как интроверту, это сродни подвигу).
Я очень благодарна своему любимому мужу за поддержку меня и моих идей. Надеюсь, вскоре я уговорю и его погрузиться в фамильные тайны.
Извините за сумбурность - эмоций много, мысли скачут, а порыв очень хочется запомнить для дальнейшего отображения в дневнике поисков.
Всем удачных исследований! --- Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/ | | Лайк (2) |
maripema Сообщений: 236 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 779
| Наверх ##
4 апреля 2022 23:51 Selena Luna, прочитала бегло Ваши посты по поискам, хочу добавить что если Ваша деревня обозначена на картах только в 18 веке, это не значит что ее не было раньше, просто появились топографические инструменты что возможно стало отмечать поселения -это мне сказали друзья географы.Так что удачи в поисках! | | |
Selena_LunaМодератор раздела  Краснодар Сообщений: 83 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
5 апреля 2022 8:49 5 апреля 2022 8:50 maripema написал: [q] Selena Luna, прочитала бегло Ваши посты по поискам, хочу добавить что если Ваша деревня обозначена на картах только в 18 веке, это не значит что ее не было раньше, просто появились топографические инструменты что возможно стало отмечать поселения -это мне сказали друзья географы.Так что удачи в поисках![/q]
Спасибо) Нашла человека, который занимался краеведением тех мест - он поделился более старой картой. А благодаря ревизским сказкам я теперь точно знаю, когда деревня была основана (предки как раз были переведены в эти места на новое место жительства, подтвердилась местная легенда, хоть и с корректировками). --- Мой дневник поисков https://forum.vgd.ru/5481/ | | |
|