Моя история поисков

Tanya_altayka написал:

[q]

Selena_Luna написал:

[q]

Огромная благодарность Ирине Бивол за ее волшебную Шпаргалку ЗАГС: с помощью нее легко найти, какие сведения вносились в актовые книги в разные годы.

[/q]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где найти эту Шпаргалку?

[/q]

https://zags.txt-zateinik.ru/ стоит 890 рублей. Но оно того стоит: разобраны все формы оформления документов ЗАГС, что помогает точно выписать иные сведения (так как некоторые ЗАГСы не признают просьбу просто перечислить все данные из актовой книги, а требуют уточнить, какие именно сведения интересуют).

Krutskih написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Selena_Luna от 24 сентября 2021 15:28

Анастасия, добрый день!
Хочу Вас попросить, подробнее рассказать о "шпаргалке", или, где можно с ней ознакомиться.
А ещё, я никак не могу понять, как работать с ЗАГСами, 1. как должен выглядеть запрос? 2. Как понять, что надо писать в архив ЗАГСа или просто в ЗАГС? 3. Как узнать нужный адрес?
Прошу прощения за столько вопросов, я тоже нахожусь в начале пути, но помимо этого испытываю некую робость перед государственными учреждениями...🤭

[/q]

Добрый день.
Шпаргалку можно приобрести здесь https://zags.txt-zateinik.ru/
По вопросам постараюсь помочь, но сразу прошу прощения за неточности, потому что сама только начинаю)
1. Запросы могут быть двух видов: в произвольной форме или в виде заявления по форме (Приложение N 1
к приказу Министерства юстиции
Российской Федерации от 01.10.2018 N 200), нам нужны формы с графой "иные сведения". А вообще зависит от ЗАГСа. В том, куда обращалась я, сказали, что принимают запросы и в произвольной форме, в других могут потребовать заявление. Поэтому самый верный вариант, на мой взгляд, составить заявление, а к нему приложить запрос в произвольной форме (прошу выдать справку на ..., даты, место события, уплату госпошлины гарантирую, документы подтверждения родства имеются).
2. Обращаться нужно в ЗАГС по месту события, так как книги хранятся у них 100 лет, а потом переходят в региональные архивы.
3. Нужный адрес можно найти в интернете, обычно это районный центр или один из городских ЗАГСов. Лучше заранее прозвонить и уточнить все нюансы у работников, они зачастую спокойно отвечают и помогают.
Я сама боялась обращаться куда-то, даже разговаривать с дальней родней, но главное не отступать. А уверенность придет со временем. Я боялась, думала, что занимаюсь глупостью, но когда нашла и установила связь с родственником отчима из Эстонии, когда увидела его счастливые глаза - это придало мне сил. Вокруг много таких же энтузиастов, которые помогут советом и поддержат.

Удачи вам! Побольше находок и открытий!

>> Ответ на сообщение пользователя Selena_Luna от 25 сентября 2021 18:45

Спасибо Вам огромное за такой развернутый ответ! Законспектирую себе и буду готовиться к общению!))
Вам тоже удачи и пусть у Вас всё получится!!

С какого периода начинать поиски?
Конечно, начинать лучше с самого начала, а в случае с генеалогией, начинать нужно с себя, а затем последовательно двигаться вглубь веков.
Но можно ли "перескочить" советский период и начать поиски с дореволюционного периода?
И по своему опыту могу сказать - можно.
Но есть и свои нюансы, которые должны выполняться для этого.
Мне повезло. Разбирая семейный архив, я нашла много документов на отчима: его свидетельство о рождении (из Эстонии), справка о смерти его отца (с указанием даты и места рождения), а так же две архивные выписки (их заказывал дядя, чтобы получить гражданство Эстонии по предкам). Взяв найденную информацию и сопоставив ее с интервью, я выстроила цепочку родства. Для верности перепроверила ее, уточнив что-то у отчима.
Это и был мой старт.
Сейчас я занимаюсь именно исследованием его ветки (с нее начался мой интерес к генеалогии, да и доступность архива подтолкнула).
Итак, что же мне удалось узнать.
1) Отец (мне проще называть его так) переехал в Россию вместе с братьями и родителями после распада СССР (его мать родилась в Волгоградской области, а училась в г. Камышине, где и познакомилась с будущим мужем, к которому уехала в Эстонию). До переезда они жили в г. Кохтла-Ярве, отец работал в сланцевой шахте, оттуда же уходил в армию (получила его призывное дело из Эстонии). Но родился отец, как и его отец, в г.Муствеэ. Так как он был старшим ребенком, то прекрасно запомнил и город, и старшее поколение, и многочисленную родню. Отсюда я и начала архивные поиски.
2) Эстонский архив - это просто чудо! Огромное количество дел оцифровано и выложено в открытый доступ на бесплатной основе. Техподдержка оперативно работает и помогает пользователям (благодаря им я легко оформила заказ и получила необходимое мне дело).
Конечно, семейные легенды и плохой опрос родственников часто может сыграть с вами злую шутку... Например, отец каждый раз говорил мне, что его предки были старообрядцами, и проживали в Муствеэ очень давно. Изучив информацию о старообрядцах Принаровья, я узнала, что по побережью Чудского озера действительно очень много старообрядческих церквей. В Муствеэ же было 2: единоверческая и православная.
И тут была моя первая ошибка: я стала старательно искать этих старообрядцев. Которых не было. Только после очередной беседы я узнала, что он имел ввиду сторону своей бабушки, которая была из Калласте.
Но мне все же повезло. В причастных списках я нашла одну единственную семью Матиных в Муствеэ - Василия Михайловича Матина. В списке детей значился сын Алексей, подходящий по возрасту и родителям под мою выписку из архива.
Я стала копать глубже, параллельно с этим выписывая и всех попадающихся родственников.
Оказалось, что прадед отца, Василий, приехал в Муствеэ к своей жене, которая была мещанкой из состоятельной семьи (найдена запись об их браке). В метрике он был указан, как крестьянин прихода Олешнинской церкви. Но в причастных списках этой церкви Матиных я не нашла. Поэтому, стала просматривать соседние приходы, а именно Сыренецкий приход (ныне г.Васкнарва). И там-то я и нашла семьи Матиных, проживавших в д. Смольнице.
3) В интернете об этой деревне крайне мало информации, буквально пара строк. Но есть интересное упоминание семейной легенды: "Согласно народным сказаниям, изначально население Смольницы образовали два крестьянина из Пагари (населенный пункт приблизительно в 45 км) — Куре Март (Kure Mart) и Мартини Март (Martini Mart), от которых в дальнейшем произошли два родственных семейства: Куровы и Маттины"
Легенда частично подтверждалась по ходу моего изучения: в деревне действительно жили только представители этих двух фамилий.

А теперь о тупике...
В ходе моего первого исследования этой деревни я никак не могла свести все ниточки родства воедино, изучая только интересующую меня фамилию (между собой семьи не пересекались браками). Даже найти запись о рождении прапрадеда отца я не смогла (родился около 1824 года). При этом записи в церковных книгах об этом селе обрываются как раз около 1820-х годов. Согласно источникам, "Впервые деревня обозначена на карте Меллина в конце 18-ого столетия. На военно-топографических картах Российской империи (1846–1863 годы), в состав которой входила Эстляндская губерния, деревня обозначена как Смольница". Получается, что деревня как раз могла образоваться в это время. Но откуда тогда пришли ее жители?

Я сильно разочаровалась в себе, когда осознала свои ошибки. Но, отрицательный опыт - тоже опыт. Тем более, что я вынесла из него урок.

Какой же план я разработала?
Для начала я решила изучить не только фамилию, а всю деревню (благо, это всего лишь 2 фамилии). Потому что, судя по легенде, эти семьи все равно являются друг другу родственниками, а значит, имеют и общего предка. Сейчас я остановилась на 1883 году. Во-вторых я узнала, что из-за раздела Российской империи часть церковных документов осела в разных архивах: часть недостающих причастных списков обнаружилась в архиве Санкт-Петербурга! А как мы знаем, причастные списки удобнее метрических записей тем, что сразу определяют состав семьи и степень родства людей между собой. Так что следующим пунктом будет исследование Питерского архива по недостающим мне данным.

Кто знает, может быть я все же найду, откуда пришли Матины?

Поиск предков в Эстонии
Именно отсюда я начала свои поиски, разыскивая предков и родственников своего отчима. И уже сейчас могу сказать, что эти поиски очень плодотворны - не думала, что смогу так легко найти других потомков и выйти с ними на связь. Возможно, именно через них я в дальнейшем попробую наладить связь с более прямой родней из Эстонии (в доме деда отца сейчас живет его тетя, есть идея узнать ее адрес и написать письмо).
А пока мои поиски выходят на новый виток. Закончился период православной истории семьи - более дальние предки были лютеранами. И это значит, что нужно учиться читать эстонский/немецкий рукописный язык (не зная его ни на грамм). Но всесильный гугл-переводчик в помощь.
Так что вперед! Покорять новые вершины (хотя в генеалогии логичнее "глубины")!