СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ (СК)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
11 сентября 2003 9:30 Общерегиональная тема. В теме-индексе вы можете ознакомится с современным административно-территориальным делением края, его историей и найти ссылки на темы, посвященные районам и отдельным населенным пунктам края. На форуме существует раздел Архивы Ставропольского краяЕсли вас интересуют документы, которые могут хранятся в государственном архиве Ставропольского края (ГАСК), вы можете самостоятельно и бесплатно проверить их наличие на сайте ГАСК. Особенности поиска в электроном каталоге фондов ГАСК описаны в теме Фонды Государственного архива Ставропольского краяОцифрованных документов ГАСК в свободном доступе нет. Просмотр оригиналов документов доступен только в читальном зале ГАСК. Если вам нужна помощь в архивах края, оставьте своё сообщение в теме Просьбы / предложения помощи в архивах Ставропольского края | | Лайк (10) |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7759
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
19 августа 2019 22:21 Krupetskaia58 написал: [q] В Алтайский край тоже писать в МВД И ФСБ и как писать.[/q]
Пишите обычное письмо и просто спрашиваете, нет ли у них сведений о высланном таком-то таком-то. Если у Вас разные варианты относительно места высылки, пишите сразу везде. Это не трудно. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7759
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
19 августа 2019 22:30 19 августа 2019 22:36 Tany26 написал: [q] Ampel написал:
[q]
Не могли же прийти домой и сказать человеку, чтобы он убирался. Должно быть постановление, возможно, ещё что-то.
[/q]
Так никто и не говорит что этого не было. Похозяйственные книги до 1943г. тоже были, однако, в крае если где то Вы найдёте такие книги, то это за удачу.
[/q]
Похозяйственные книги, равно как и любые другие документы, - это не документы на репрессирвоанных. У разных категорий документов разная судьба. Похозяйственные книги уничтожались, так как там были отметки о том, кто находится в Красной Армии. Поэтому при наступлении немцев такого рода документы подлежали уничтожению, чтобы уберечь семьи этих красноармейцев. Но если любая репрессия происходила не по устному распоряжению, а сопровождалась оформлением бумаг, то это означает, что бумаги должны храниться. Нет репрессирвоанных, на которых нет ни одной бумажки. а если нет, то это могла быть не репрессия. Я вот это хотела подчеркнуть, чтобы человек не удивлялся, почему документы не обнаруживаются. И нельзя забывать, что не все документы подлежат вечному хранению. Документы репрессированных в архивах МВД и ФСБ находятся на вечном хранении. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7759
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
19 августа 2019 22:35 19 августа 2019 22:35 Tany26 написал: [q] где Вы встречали документы о применении репрессий в виде раскулачивания и выселение на спецпоселение по Ставропольскому краю. За такой ответ Вам все будут благодарны, а теория она хороша только для тех кто информацию не запрашивал и не искал[/q]
Мне приходилось обращаться в органы ФСБ дважды. Никаких проблем не было. По моим советам обращались и знакомые. У них тоже никаких проблем не было. Всё опробовано на практике, не в теории. Для Ставропольского края законы такие же, как и для других регинов. Это если речь идёт именно о репрессиях. Всё остальное везде по-разному. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Tany26
г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561
| Наверх ##
19 августа 2019 23:14 Ampel написал: [q] Нет репрессирвоанных, на которых нет ни одной бумажки. а если нет, то это могла быть не репрессия. [/q]
Ст.1 Закона "О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ": " Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями" Так вот людей высылали по социальным признакам, а именно у людей было крепкое хозяйство.И на этих людей высылаемых внутри края пока люди ведущие поиск в крае "бумажек" не нашли. И утверждать что это была не репрессия, а что то другое можно, но тогда что это, если Закон чётко пишет что это самая что ни на есть репрессия. Ampel написал: [q] Мне приходилось обращаться в органы ФСБ дважды. Никаких проблем не было. [/q]
У ФСБ дела о репрессированных несколько иного плана. ---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7759
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
20 августа 2019 0:15 Tany26 написал: [q] У ФСБ дела о репрессированных несколько иного плана.
[/q]
Естественно. Выселением МВД занималось. И туда мне приходилось обращаться в отношении высланных немцев. И каждый раз все документы были на месте. Tany26 написал: [q] И утверждать что это была не репрессия, а что то другое можно, но тогда что это, если Закон чётко пишет что это самая что ни на есть репрессия.[/q]
Я знаю все эти формулировки закона. Но знаю и другое: документы на репрессированных не уничтожаются и не теряются. Если в данном конкретном обсуждаемом случае они были уничтожены, то не в связи с наступлением немецких войск, значит, не подлежали вечному хранению. А если не подлежали, то очень легко сделать соответствующий вывод, который я и сделала. А что касается свидетельских показаний, могу предположить только одно: сегодня, именно с учётом формулировок закона, свидетельские показания являются достаточными, чтобы признать факт наличия репрессии. И если при этом нет и не было соответствующих документов, значит, в момент высылки это не рассматривалось как репрессия и не проводилось органами МВД. По этой причине там и нет документов. Других объяснений нет. Была репрессия - будут документы. Нет документов - делайте вывод. Выселение в пределах края могло рассматриваться как более щадащее наказание, поэтому оформлялось не теми структурами, а документы имели иной статус, нежели документы ФСБ и МВД. Во всех случаях, если репрессия осуществлялась ФСБ или МВД, документы целы. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| helen_ka Модератор раздела
Россия
Сообщений: 995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1498 | Наверх ##
20 августа 2019 4:03 Ampel написал: [q]
Не могли же прийти домой и сказать человеку, чтобы он убирался. Должно быть постановление, возможно, ещё что-то.[/q]
Человеку могли сообщить сочувствующие, что его включают в списки и он не дожидаясь, когда к нему придут с постановлением, сам быстренько соберется и уберется восвояси куда подальше. Мне такие случаи известны. ---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка) | | |
| apuzanoff Модератор раздела
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1553 | Наверх ##
20 августа 2019 9:07 Tany26 написал: [q] .И на этих людей высылаемых внутри края пока люди ведущие поиск в крае "бумажек" не нашли[/q]
Такое выселение практиковалось не только в пределах края. Семью моего прадеда выселили в Приютное (Калмыкия) - реабилитировались тоже по свидетельским показаниям, документов не было. Так что отсутствие документов в ФСБ не доказывает, что человек не был репрессирован. ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7759
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
20 августа 2019 10:27 helen_ka написал: [q] Человеку могли сообщить сочувствующие, что его включают в списки и он не дожидаясь, когда к нему придут с постановлением, сам быстренько соберется и уберется восвояси куда подальше. Мне такие случаи известны.
[/q]
Вот я об этом и говорю, что надо знать все подробности, всё, как в действительности было, чтобы понять, где искать документы и существуют ли они вообще. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7759
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
20 августа 2019 10:28 apuzanoff написал: [q] Так что отсутствие документов в ФСБ не доказывает[/q]
А как вы объясняете отсутствие документов в ФСБ? Через форточку улетели? ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| apuzanoff Модератор раздела
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1553 | Наверх ##
20 августа 2019 10:43 Ampel написал: [q] А как вы объясняете отсутствие документов в ФСБ? Через форточку улетели?[/q]
Понятия не имею. Документов не было. Факт репрессий в виде высылки доказывался в судебном порядке показаниями свидетелей. Причем это не единичный случай. Есть и более дальние родственники, которые точно так же доказывали факт репрессий - через свидетельские показания. Видимо специфика региона. ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | |
|
