⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Северо-Кавказский округ

Вниз ⇊

Разделы региональных архивов: Архив Республики Северная Осетия-Алания, Архивы Ставропольского края

СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ (СК)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 158 159 160 161 162 * 163 164 165 166 ... 295 296 297 298 299 300 Вперед →
Модератор: helen_ka

Ludmilla

Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 7183
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1673

Вверх #11 сентября 2003 9:30

Общерегиональная тема.
В теме-индексе вы можете ознакомится с современным административно-территориальным делением края, его историей и найти ссылки на темы, посвященные районам и отдельным населенным пунктам края.
На форуме существует раздел Архивы Ставропольского края
Если вас интересуют документы, которые могут хранятся в государственном архиве Ставропольского края (ГАСК), вы можете самостоятельно и бесплатно проверить их наличие на сайте ГАСК.
Особенности поиска в электроном каталоге фондов ГАСК описаны в теме Фонды Государственного архива Ставропольского края
Оцифрованных документов ГАСК в свободном доступе нет. Просмотр оригиналов документов доступен только в читальном зале ГАСК.
Если вам нужна помощь в архивах края, оставьте своё сообщение в теме Просьбы / предложения помощи в архивах Ставропольского края

Лайк (11)

Ampel

Долгожитель форума

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7945
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1449

Вверх #19 августа 2019 22:30 19 августа 2019 22:36

Tany26 написал:

[q]
Ampel написал:
[q]

Не могли же прийти домой и сказать человеку, чтобы он убирался. Должно быть постановление, возможно, ещё что-то.
[/q]

Так никто и не говорит что этого не было. Похозяйственные книги до 1943г. тоже были, однако, в крае если где то Вы найдёте такие книги, то это за удачу.
[/q]

Похозяйственные книги, равно как и любые другие документы, - это не документы на репрессирвоанных. У разных категорий документов разная судьба. Похозяйственные книги уничтожались, так как там были отметки о том, кто находится в Красной Армии. Поэтому при наступлении немцев такого рода документы подлежали уничтожению, чтобы уберечь семьи этих красноармейцев.
Но если любая репрессия происходила не по устному распоряжению, а сопровождалась оформлением бумаг, то это означает, что бумаги должны храниться. Нет репрессирвоанных, на которых нет ни одной бумажки. а если нет, то это могла быть не репрессия. Я вот это хотела подчеркнуть, чтобы человек не удивлялся, почему документы не обнаруживаются. И нельзя забывать, что не все документы подлежат вечному хранению. Документы репрессированных в архивах МВД и ФСБ находятся на вечном хранении.

---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ

Ampel

Долгожитель форума

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7945
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1449

Вверх #19 августа 2019 22:35 19 августа 2019 22:35

Tany26 написал:

[q]
где Вы встречали документы о применении репрессий в виде раскулачивания и выселение на спецпоселение по Ставропольскому краю. За такой ответ Вам все будут благодарны, а теория она хороша только для тех кто информацию не запрашивал и не искал
[/q]

Мне приходилось обращаться в органы ФСБ дважды. Никаких проблем не было. По моим советам обращались и знакомые. У них тоже никаких проблем не было. Всё опробовано на практике, не в теории. Для Ставропольского края законы такие же, как и для других регинов. Это если речь идёт именно о репрессиях. Всё остальное везде по-разному.

Tany26

Долгожитель форума

г.Ставрополь
Сообщений: 697
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 565

Вверх #19 августа 2019 23:14

Ampel написал:

[q]
Нет репрессирвоанных, на которых нет ни одной бумажки. а если нет, то это могла быть не репрессия.
[/q]

Ст.1 Закона "О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ":
" Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями"

Так вот людей высылали по социальным признакам, а именно у людей было крепкое хозяйство.И на этих людей высылаемых внутри края пока люди ведущие поиск в крае "бумажек" не нашли. И утверждать что это была не репрессия, а что то другое можно, но тогда что это, если Закон чётко пишет что это самая что ни на есть репрессия.

Ampel написал:

[q]
Мне приходилось обращаться в органы ФСБ дважды. Никаких проблем не было.
[/q]

У ФСБ дела о репрессированных несколько иного плана.

---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.)

Ampel

Долгожитель форума

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7945
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1449

Вверх #20 августа 2019 0:15

Tany26 написал:

[q]
У ФСБ дела о репрессированных несколько иного плана.
[/q]

Естественно. Выселением МВД занималось. И туда мне приходилось обращаться в отношении высланных немцев. И каждый раз все документы были на месте.

Tany26 написал:

[q]
И утверждать что это была не репрессия, а что то другое можно, но тогда что это, если Закон чётко пишет что это самая что ни на есть репрессия.
[/q]

Я знаю все эти формулировки закона. Но знаю и другое: документы на репрессированных не уничтожаются и не теряются. Если в данном конкретном обсуждаемом случае они были уничтожены, то не в связи с наступлением немецких войск, значит, не подлежали вечному хранению. А если не подлежали, то очень легко сделать соответствующий вывод, который я и сделала. А что касается свидетельских показаний, могу предположить только одно: сегодня, именно с учётом формулировок закона, свидетельские показания являются достаточными, чтобы признать факт наличия репрессии. И если при этом нет и не было соответствующих документов, значит, в момент высылки это не рассматривалось как репрессия и не проводилось органами МВД. По этой причине там и нет документов. Других объяснений нет. Была репрессия - будут документы. Нет документов - делайте вывод. Выселение в пределах края могло рассматриваться как более щадащее наказание, поэтому оформлялось не теми структурами, а документы имели иной статус, нежели документы ФСБ и МВД. Во всех случаях, если репрессия осуществлялась ФСБ или МВД, документы целы.

helen_ka

Модератор раздела

Россия
Сообщений: 1065
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1541

Вверх #20 августа 2019 4:03

Ampel написал:

[q]

Не могли же прийти домой и сказать человеку, чтобы он убирался. Должно быть постановление, возможно, ещё что-то.
[/q]

Человеку могли сообщить сочувствующие, что его включают в списки и он не дожидаясь, когда к нему придут с постановлением, сам быстренько соберется и уберется восвояси куда подальше. Мне такие случаи известны.

---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка)

apuzanoff

Долгожитель форума

Ставропольский край
Сообщений: 2556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659

Вверх #20 августа 2019 9:07

Tany26 написал:

[q]
.И на этих людей высылаемых внутри края пока люди ведущие поиск в крае "бумажек" не нашли
[/q]

Такое выселение практиковалось не только в пределах края.
Семью моего прадеда выселили в Приютное (Калмыкия) - реабилитировались тоже по свидетельским показаниям, документов не было.

Так что отсутствие документов в ФСБ не доказывает, что человек не был репрессирован.

---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(Лиман, Змиевский уезд), Говоруха(Жабки/Говоруха ?, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин

Ampel

Долгожитель форума

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7945
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1449

Вверх #20 августа 2019 10:27

helen_ka написал:

[q]
Человеку могли сообщить сочувствующие, что его включают в списки и он не дожидаясь, когда к нему придут с постановлением, сам быстренько соберется и уберется восвояси куда подальше. Мне такие случаи известны.
[/q]

Вот я об этом и говорю, что надо знать все подробности, всё, как в действительности было, чтобы понять, где искать документы и существуют ли они вообще.

Ampel

Долгожитель форума

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7945
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1449

Вверх #20 августа 2019 10:28

apuzanoff написал:

[q]
Так что отсутствие документов в ФСБ не доказывает
[/q]

А как вы объясняете отсутствие документов в ФСБ? Через форточку улетели?

apuzanoff

Долгожитель форума

Ставропольский край
Сообщений: 2556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659

Вверх #20 августа 2019 10:43

Ampel написал:

[q]
А как вы объясняете отсутствие документов в ФСБ? Через форточку улетели?
[/q]

Понятия не имею. Документов не было. Факт репрессий в виде высылки доказывался в судебном порядке показаниями свидетелей.
Причем это не единичный случай. Есть и более дальние родственники, которые точно так же доказывали факт репрессий - через свидетельские показания.
Видимо специфика региона.

Tany26

Долгожитель форума

г.Ставрополь
Сообщений: 697
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 565

Вверх #20 августа 2019 10:50 20 августа 2019 11:02

Ampel написал:

[q]
И если при этом нет и не было соответствующих документов, значит, в момент высылки это не рассматривалось как репрессия
[/q]

Закон принят в 1991г. Поэтому говорить о том что в 30-е годы рассматривалось как репрессия некорректно. Остальное вообще без комментария.

helen_ka написал:

[q]
Человеку могли сообщить сочувствующие, что его включают в списки и он не дожидаясь, когда к нему придут с постановлением, сам быстренько соберется и уберется восвояси куда подальше.
[/q]

Да, было что люди бежали от репрессий, только в этом случае они не оказывались на спецпоселении

Но если относительно человека, оказавшегося на Алтае, то ничего не мешало ему быть раскулаченным на Ставрополье, а затем уехать на Алтай. Вы очень много работали в архиве, возможно сталкивались с тем что списки по кулакам в архиве есть не по всем населенным пунктам.

apuzanoff написал:

[q]
Такое выселение практиковалось не только в пределах края.
[/q]

Вот о том и речь что неизвестно по какому критерию сохранились документы чтобы безапелляционно заявлять "есть бумажка - значит был репрессирован, а нет бумажки - сам решил выселиться из обжитого дома в чистое поле"

apuzanoff написал:

[q]
Причем это не единичный случай.
[/q]

Конечно, не единичный. Тут вот тоже человек ищет информацию по Арзгирской и Дивненской спецзонам.

---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 158 159 160 161 162 * 163 164 165 166 ... 295 296 297 298 299 300 Вперед →
Модератор: helen_ka

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Северо-Кавказский округ » СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ (СК) [тема №3188]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям