Family Finder

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

PedigreeResearcher написал:

[q]
Но тут же один выскочил с криками, а я тоже всё знаю.
[/q]

Неужели? Вот, например, я не знаю в какое время жил наш общий предок с данным человеком по версии ФТДНА:

Но вы-то наверняка знаете.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Если распечатать Эксел табличку, то наиболее вероятным родством будет указано четвероюродное (3rd Cousin)...
В этом случае, имеем следующее утверждение: с суммарной вероятностью в 90%, БОП (ближайший общий предок) жил не далее 5 поколений тому назад.
[/q]

Это я понимаю. И на первый взгляд данный ответ мог бы меня устроить, но не устраивает по некоторым причинам.
Первая причина, что я протестировал своего реального четвероюродного родственника. Длина общих совпадающих сегментов с ним несколько выше (100сМ), но понимая определённую лотерею с унаследованием сегментов от относительно далёкого предка, я могу согласиться, что и 76 тоже может быть.

Но есть вещи, которые категорически мне не позволяют думать о четвероюродном родстве:

1) Всё-таки не очень большое количество общих совпадающих сегментов.
2) В geni.com я не вижу этого человека в списке Аутосомная ДНК (только близкие родственники)
3) Поскольку этот человек является совпаденцем для моего отца и моей тёти, то я вижу только одну ветвь моих предков, с кем этот человек (шведка) имеет родство. Но проблема в том, что эта ветвь в 18-19 веках — государственные крестьяне из глухих деревень Новгородской губернии. Я не вижу никаких путей для того, как некий швед(ка) попадает в эту деревню или государственный крестьянин Рос.империи попадает в Швецию.
4) Данный человек имеет вполне разработанное древо с ветвями (до середины 17 века, как минимум) и я не вижу там никаких кандидатов в общие родственники.

Понятно, что всегда можно выдумать историю про сбежавшего в Финляндию крестьянина, который каким-то образом укоренился в этой стране, женился на шведке и стал предком большого количества потомства. Но в данном древе я не вижу таковых людей без роду-племени. Там каждый имеет конкретных предков без всяких там беглых русских.

Аналогично и обратное — практически невозможно представить, что некий швед обнищал в России настолько, что женился на русской крепостной и сам становится крепостным в 19 веке. Выдумать такое можно, но это уже из области художественных романов.

Остаётся лишь один путь, и мне это видится вполне обоснованным, — видеть общего предка в числе неких карел, проживавших на отошедшей к Швеции от Рос.Империи после 1617 года карельских земель. Тогда без всякого насилия над историчностью можно предположить, что кто-то из его детей стал подданным шведской короны и некто из его потомков стал шведом. А кто-то из других детей воспротивился насильственной лютеранизации и бежал в Новгородскую губернию. Поскольку карелы селились в Новгородской и Тверской губерниях компактно и, скорее всего, стали проживать в одних деревнях вместе с другими родственниками-знакомыми, то наличие общих аутосом могли складываться у их потомков. Таким образом, нет ничего удивительного, что близкое генетическое родство оказалось не таким уж реально близким.

[q]
Остаётся лишь один путь, и мне это видится вполне обоснованным, — видеть общего предка в числе неких карел, проживавших на отошедшей к Швеции от Рос.Империи после 1617 года карельских земель. Тогда без всякого насилия над историчностью можно предположить, что кто-то из его детей стал подданным шведской короны и некто из его потомков стал шведом. А кто-то из других детей воспротивился насильственной лютеранизации и бежал в Новгородскую губернию. Поскольку карелы селились в Новгородской и Тверской губерниях компактно и, скорее всего, стали проживать в одних деревнях вместе с другими родственниками-знакомыми, то наличие общих аутосом могли складываться у их потомков. Таким образом, нет ничего удивительного, что близкое генетическое родство оказалось не таким уж реально близким.
[/q]

Вполне возможно, что кто-то из Ваших предков был рекрутом, например, и служил в Великом княжестве Финляндском и благополучно там оставил свое ДНК...

Magnolya написал:

[q]
Вполне возможно, что кто-то из Ваших предков был рекрутом, например, и служил в Великом княжестве Финляндском и благополучно там оставил свое ДНК...
[/q]

Я и говорю, что фантазировать можно сколько угодно.

Слишком много финно-шведских-датских совпаденцев, которых никак не объяснить солдатом, служившим в ВКФ в 19 веке, поскольку они сами между собой не являются генетическими совпаденцами.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Родство безусловно есть. Но родство очень дальнее. И родство, которое ФФ учитывает неверно. Крайне "оптимистично". Вместо поколений 30-50 показывает 4-6.
[/q]

Я пару раз на этом форуме пытался донести до людей свою мысль, что к результатам тестов ДНК следует относиться весьма осторожно и учитывать контекст.

К сожалению, люди берут таблицу, выискивают в ней общую длину совпадающих сегментов и делают выводы о середине 19 века, как времени жизни общего предка. Возможно, что для каких-то популяций России это и будет правдой, но для случаев с жителями северных стран это не всегда так. И родословные деревья шведов-финнов как раз и показывают, что обсуждаемые родственные совпадения являются скорее "реликтовыми", чем реальными.

Но людям зачастую хочется позитива в генеалогии. Особенно, когда речь идёт об иностранцах. Эти люди берут различные этнокалькуляторы, и чем причудливее картинка, тем им интереснее. Возбуждает их родство с зарубежными людьми.

Что касается карел, которых на данном форуме часто любят называть финнами, то у них иногда практиковались близкородственные связи. Была даже пословица "сестра слаще".

PedigreeResearcher написал:

[q]
МН и Гени.ком зову просто - "дрянь лаборатории". Их плюсы - родословные деревья. А вот тесты... Тесты это не их.
Вы скептически настроены к этнокалькуляторам. И это совершенно правильно.
[/q]

Я с вами мимолётно беседовал об этом на молгене. Разговаривая с другими людьми я наткнулся на удивительный факт: некоторым белоруссам МайХеритаж упорно прилепляет нигерийское "происхождение". Понятно, что это глюк самого этнокалькулятора, но такое может быть и с другими этносами. И люди-то верят этому бреду.

[q]
Для вышеприведённого примера, есть предок живший-служивший на территориях современных Финляндии и Эстонии.
Но всё равно, ставлю на реликтовые гаплоблоки.
[/q]

У меня просто примерно такая же ситуация, та же "могучую кучку финнов-шведов", и вроде взяться то им не откуда, с одной стороны новокрещенные татарские мурзы и князья, с другой стороны польская шляхта... и вдруг всплыл персонаж, рожденный в Кексгольме, и теперь все более или менее раскладывается по полочкам.

Magnolya написал:

[q]
и вдруг всплыл персонаж, рожденный в Кексгольме, и теперь все более или менее раскладывается по полочкам.
[/q]

Финны тестируются в 30 раз чаще, чем русские (не говоря уже о татарах и марийцах). Шведы тестируются в 12 раз чаще. Поляки тестируются в 7 раз чаще.

Стоит только одному карелу, финну или шведу появиться в родословном древе, так в результатах ДНК однозначно будет толпа 3rd Cousin - 5th Cousin с фамилиями Hämäläinen и Henriksson.

[q]
Стоит только одному карелу, финну или шведу появиться в родословном древе, так в результатах ДНК однозначно будет толпа 3rd Cousin - 5th Cousin с фамилиями Hämäläinen и Henriksson.
[/q]

Я как раз про обратное,

[q]
Мой отец после службы в Группе советских оккупационных войск в Германии, отметился моим очередным единокровным братом. Вполне себе немцем по матери и по последующему воспитанию.
[/q]

вот примерно та же история, только произошедшая на пару веков ранее...

[q]
Если Вы подозреваете, что у Вас имеются предки финны
[/q]

Нет, я подозреваю ровно обратное, у этих финов есть предок/предки славяне. Я нашла персонажа, который служил в гарнизоне в Кексгольме, там родил сына (возможно и не одного). А за совет - спасибо.

А у меня после загрузки результатов на My Heritage нашлась 4-юродная сестра с троюродной тетей, о которых никто знать не знал. В плане генеалогических раскопок мне от этой находки никакого толку, потому что они знают только своего деда и отца соответственно, с которым связь прервалась после развода бабушки/матери с этим нашим общим родственником, зато я для них явилась как Фея, с готовой родословной и толпой родни) Переписываемся целый день, столько эмоций давно не получала.
Кстати, эту 4-юродную сестру Heritage мне выдал как кузину 5-9 степени. Вот так.

аутосомный тест на ФТДНА / FTDNA