Family Finder
àóòîñîìíûé òåñò íà ÔÒÄÍÀ / FTDNA
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 2:41 Äàâàéòå îòâå÷ó ïî ÷àñòÿì. Èòàê: [q] Ýòî ÿ ïîíèìàþ. È íà ïåðâûé âçãëÿä äàííûé îòâåò ìîã áû ìåíÿ óñòðîèòü, íî íå óñòðàèâàåò ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì.
Ïåðâàÿ ïðè÷èíà, ÷òî ÿ ïðîòåñòèðîâàë ñâîåãî ðåàëüíîãî ÷åòâåðîþðîäíîãî ðîäñòâåííèêà. Äëèíà îáùèõ ñîâïàäàþùèõ ñåãìåíòîâ ñ íèì íåñêîëüêî âûøå (100ñÌ), íî ïîíèìàÿ îïðåäåë¸ííóþ ëîòåðåþ ñ óíàñëåäîâàíèåì ñåãìåíòîâ îò îòíîñèòåëüíî äàë¸êîãî ïðåäêà, ÿ ìîãó ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî è 76 òîæå ìîæåò áûòü.[/q]
Êëþ÷åâîå òåðìèí òóò: "ñëó÷àéíûé õàðàêòåð íàñëåäîâàíèÿ". Åñëè áû íàñëåäîâàíèå ïðîèñõîäèëî ñòðîãî ïðîïîðöèîíàëüíî (ïðîñòûì äåëåíèåì íà 2), òî óæå ïîñëå 12 ïîêîëåíèé áûëî áû íå÷åãî íàñëåäîâàòü. Íî íàñëåäîâàíèå èä¸ò íå ðîâíûìè ÷àñòÿìè. Åñëè îò îòöà è ìàòåðè ðîâíî ïî 50 ïðîöåíòîâ. Òî îò äåäîâ è áàáóøåê óæå èä¸ò ïåðåêîñ. Âîò, íàïðèìåð, ìîÿ äî÷ü. 30.2 óíàñëåäîâàëà îò îäíîé áàáóøêè. È òîëüêî 23.8 îò äðóãîé.  Êàê ðåçóëüòàò, îäíèì è òåì æå ðàçìåðàì ñåãìåíòîâ íà îäíèõ è òåõ æå ó÷àñòêàõ õðîìîñîì ó ðàçíûõ ëþäåé ñîîòâåòñòâóåò ðàçíàÿ ñòåïåíü ðîäñòâà. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 2:58 Òàìïèî íàïèñàë: [q] 2)  geni.com ÿ íå âèæó ýòîãî ÷åëîâåêà â ñïèñêå Àóòîñîìíàÿ ÄÍÊ (òîëüêî áëèçêèå ðîäñòâåííèêè)[/q]
ÌÍ è Ãåíè.êîì çîâó ïðîñòî - "äðÿíü ëàáîðàòîðèè". Èõ ïëþñû - ðîäîñëîâíûå äåðåâüÿ. À âîò òåñòû... Òåñòû ýòî íå èõ. Âû ñêåïòè÷åñêè íàñòðîåíû ê ýòíîêàëüêóëÿòîðàì. È ýòî ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî. Ìîã áû ïðèâåñòè ïðèìåðû, êîãäà ó ðåá¸íêà ïîêàçûâàåò ýòíîñû, îòñóòñòâóþùèå ó ðîäèòåëåé. Èëè ïî òð¸ì áðàòüÿì-ñ¸ñòðàì èìååì ñîâåðøåííî íåñîâïàäàþùèå êàðòèíêè. Íî âåíåö íåàêêóðàòíîñòè è ëîæíîãî ýòíîïðåäèêòà - èíòåðïðåòàöèè ìîåãî ðîäíîãî ðåçóëüòàòà îò ÌÍ. Äàþò ìíå 15.7% êåëüòñêîãî íàñëåäèÿ (ïî òðàíñôåðó ñ 23ýíäÌè âîîáùå 16.2%).  . Íî ìû ñåé÷àñ íå ïðî ñðàâíåíèå êà÷åñòâà ðàáîòû êîìïàíèé, à ïðî ïðî îöåíêó ñòåïåíè ðîäñòâà. Ÿ îöåíèâàþò ïî îáùåìó ñîâïàäåíèþ è íàèáîëüøèì ó÷àñòêàì. È òóò âîçìîæíû ðàçíûå ïîäõîäû. 1. Ìèíèìàëüíûå ïîðîãîâûå çíà÷åíèÿ äëÿ îáùåãî ñîâïàäåíèÿ. Î÷åâèäíî, ÷òî îáùåå ñîâïàäåíèå ñ ïîðîãîì â 1 ñÌ áóäåò ãîðàçäî êðóïíåå, íåæåëè äëÿ ïîðîãà â 5 ñÌ. 2. Äîïóñòèìûå çíà÷åíèÿ íåâû÷èòàííûõ è îòëè÷íûõ çíà÷åíèé äëÿ ó÷àñòêîâ íàèáîëüøåãî ñîâïàäåíèÿ. Ò.å. ÓÏÑû áóäóò ðàçìåðàìè áîëüøå, åñëè áóäóò èãíîðèðîâàòüñÿ 5 îòëè÷íûõ, èëè íåïðî÷èòàííûõ ñíèïîâ ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîðîãîì â 1-3 ñíèïà. Ðåçþìèðóþ: ðàçíûå ëàáîðàòîðèè ìîãóò ïî ðàçíîìó îöåíèâàòü ðîäñòâî äëÿ äâóõ ïðîòåñòèðîâàííûõ. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 3:03 Òàìïèî íàïèñàë: [q] 3) Ïîñêîëüêó ýòîò ÷åëîâåê ÿâëÿåòñÿ ñîâïàäåíöåì äëÿ ìîåãî îòöà è ìîåé ò¸òè, òî ÿ âèæó òîëüêî îäíó âåòâü ìîèõ ïðåäêîâ, ñ êåì ýòîò ÷åëîâåê (øâåäêà) èìååò ðîäñòâî. Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ýòà âåòâü â 18-19 âåêàõ — ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå èç ãëóõèõ äåðåâåíü Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè. ß íå âèæó íèêàêèõ ïóòåé äëÿ òîãî, êàê íåêèé øâåä(êà) ïîïàäàåò â ýòó äåðåâíþ èëè ãîñóäàðñòâåííûé êðåñòüÿíèí Ðîñ.èìïåðèè ïîïàäàåò â Øâåöèþ.
4) Äàííûé ÷åëîâåê èìååò âïîëíå ðàçðàáîòàííîå äðåâî ñ âåòâÿìè (äî ñåðåäèíû 17 âåêà, êàê ìèíèìóì) è ÿ íå âèæó òàì íèêàêèõ êàíäèäàòîâ â îáùèå ðîäñòâåííèêè.
Ïîíÿòíî, ÷òî âñåãäà ìîæíî âûäóìàòü èñòîðèþ ïðî ñáåæàâøåãî â Ôèíëÿíäèþ êðåñòüÿíèíà, êîòîðûé êàêèì-òî îáðàçîì óêîðåíèëñÿ â ýòîé ñòðàíå, æåíèëñÿ íà øâåäêå è ñòàë ïðåäêîì áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïîòîìñòâà. Íî â äàííîì äðåâå ÿ íå âèæó òàêîâûõ ëþäåé áåç ðîäó-ïëåìåíè. Òàì êàæäûé èìååò êîíêðåòíûõ ïðåäêîâ áåç âñÿêèõ òàì áåãëûõ ðóññêèõ.
Àíàëîãè÷íî è îáðàòíîå — ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî íåêèé øâåä îáíèùàë â Ðîññèè íàñòîëüêî, ÷òî æåíèëñÿ íà ðóññêîé êðåïîñòíîé è ñàì ñòàíîâèòñÿ êðåïîñòíûì â 19 âåêå. Âûäóìàòü òàêîå ìîæíî, íî ýòî óæå èç îáëàñòè õóäîæåñòâåííûõ ðîìàíîâ.[/q]
Äà. Ýòî èçâåñòíûé òàêîé ôàêò: ïåðåñå÷åíèå ñ ôèííàìè. Òóò íà ìîé âçãëÿä èìååì ò.í. ðåëèêòîâûå áëîêè ïðèñóùèå êàê ðóññêèì, òàê è ôèííàì. Âåäü ðàññóæäàåì æå ìû î íåàíäåðòàëüñêîì ãåíåòè÷åñêîì íàñëåäîâàíèå. Òàê è òóò. Ðîäñòâî áåçóñëîâíî åñòü. Íî ðîäñòâî î÷åíü äàëüíåå. È ðîäñòâî, êîòîðîå ÔÔ ó÷èòûâàåò íåâåðíî. Êðàéíå "îïòèìèñòè÷íî". Âìåñòî ïîêîëåíèé 30-50 ïîêàçûâàåò 4-6. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 3:16 Âîò ïðèìåð. Áåðó ìàìèí àêêàóíò. Âûäåëÿþ áëèæàéøåãî ðîäè÷à ñ ôèíñêîé ôàìèëèåé:  Äåëàþ ïî íåìó òðèàíãóëÿöèþ è ïîëó÷àþ òàêóþ âîò ìîãó÷óþ êó÷êó ôèííîâ-øâåäîâ:  | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 3:22 Magnolya íàïèñàë: [q] Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî êòî-òî èç Âàøèõ ïðåäêîâ áûë ðåêðóòîì, íàïðèìåð, è ñëóæèë â Âåëèêîì êíÿæåñòâå Ôèíëÿíäñêîì è áëàãîïîëó÷íî òàì îñòàâèë ñâîå ÄÍÊ...[/q]
Äëÿ âûøåïðèâåä¸ííîãî ïðèìåðà, åñòü ïðåäîê æèâøèé-ñëóæèâøèé íà òåððèòîðèÿõ ñîâðåìåííûõ Ôèíëÿíäèè è Ýñòîíèè. Íî âñ¸ ðàâíî, ñòàâëþ íà ðåëèêòîâûå ãàïëîáëîêè.
 | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 11:23 3 ìàÿ 2021 12:03 Magnolya íàïèñàë: [q] Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî êòî-òî èç Âàøèõ ïðåäêîâ áûë ðåêðóòîì, íàïðèìåð, è ñëóæèë â Âåëèêîì êíÿæåñòâå Ôèíëÿíäñêîì è áëàãîïîëó÷íî òàì îñòàâèë ñâîå ÄÍÊ...[/q]
ß è ãîâîðþ, ÷òî ôàíòàçèðîâàòü ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî. Ñëèøêîì ìíîãî ôèííî-øâåäñêèõ-äàòñêèõ ñîâïàäåíöåâ, êîòîðûõ íèêàê íå îáúÿñíèòü ñîëäàòîì, ñëóæèâøèì â ÂÊÔ â 19 âåêå, ïîñêîëüêó îíè ñàìè ìåæäó ñîáîé íå ÿâëÿþòñÿ ãåíåòè÷åñêèìè ñîâïàäåíöàìè. | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 11:46 3 ìàÿ 2021 12:02 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ðîäñòâî áåçóñëîâíî åñòü. Íî ðîäñòâî î÷åíü äàëüíåå. È ðîäñòâî, êîòîðîå ÔÔ ó÷èòûâàåò íåâåðíî. Êðàéíå "îïòèìèñòè÷íî". Âìåñòî ïîêîëåíèé 30-50 ïîêàçûâàåò 4-6.[/q]
ß ïàðó ðàç íà ýòîì ôîðóìå ïûòàëñÿ äîíåñòè äî ëþäåé ñâîþ ìûñëü, ÷òî ê ðåçóëüòàòàì òåñòîâ ÄÍÊ ñëåäóåò îòíîñèòüñÿ âåñüìà îñòîðîæíî è ó÷èòûâàòü êîíòåêñò. Ê ñîæàëåíèþ, ëþäè áåðóò òàáëèöó, âûèñêèâàþò â íåé îáùóþ äëèíó ñîâïàäàþùèõ ñåãìåíòîâ è äåëàþò âûâîäû î ñåðåäèíå 19 âåêà, êàê âðåìåíè æèçíè îáùåãî ïðåäêà. Âîçìîæíî, ÷òî äëÿ êàêèõ-òî ïîïóëÿöèé Ðîññèè ýòî è áóäåò ïðàâäîé, íî äëÿ ñëó÷àåâ ñ æèòåëÿìè ñåâåðíûõ ñòðàí ýòî íå âñåãäà òàê. È ðîäîñëîâíûå äåðåâüÿ øâåäîâ-ôèííîâ êàê ðàç è ïîêàçûâàþò, ÷òî îáñóæäàåìûå ðîäñòâåííûå ñîâïàäåíèÿ ÿâëÿþòñÿ ñêîðåå "ðåëèêòîâûìè", ÷åì ðåàëüíûìè. Íî ëþäÿì çà÷àñòóþ õî÷åòñÿ ïîçèòèâà â ãåíåàëîãèè. Îñîáåííî, êîãäà ðå÷ü èä¸ò îá èíîñòðàíöàõ. Ýòè ëþäè áåðóò ðàçëè÷íûå ýòíîêàëüêóëÿòîðû, è ÷åì ïðè÷óäëèâåå êàðòèíêà, òåì èì èíòåðåñíåå. Âîçáóæäàåò èõ ðîäñòâî ñ çàðóáåæíûìè ëþäüìè. ×òî êàñàåòñÿ êàðåë, êîòîðûõ íà äàííîì ôîðóìå ÷àñòî ëþáÿò íàçûâàòü ôèííàìè, òî ó íèõ èíîãäà ïðàêòèêîâàëèñü áëèçêîðîäñòâåííûå ñâÿçè. Áûëà äàæå ïîñëîâèöà "ñåñòðà ñëàùå". PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] ÌÍ è Ãåíè.êîì çîâó ïðîñòî - "äðÿíü ëàáîðàòîðèè". Èõ ïëþñû - ðîäîñëîâíûå äåðåâüÿ. À âîò òåñòû... Òåñòû ýòî íå èõ.
Âû ñêåïòè÷åñêè íàñòðîåíû ê ýòíîêàëüêóëÿòîðàì. È ýòî ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî.[/q]
ß ñ âàìè ìèìîë¸òíî áåñåäîâàë îá ýòîì íà ìîëãåíå. Ðàçãîâàðèâàÿ ñ äðóãèìè ëþäüìè ÿ íàòêíóëñÿ íà óäèâèòåëüíûé ôàêò: íåêîòîðûì áåëîðóññàì ÌàéÕåðèòàæ óïîðíî ïðèëåïëÿåò íèãåðèéñêîå "ïðîèñõîæäåíèå". Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ãëþê ñàìîãî ýòíîêàëüêóëÿòîðà, íî òàêîå ìîæåò áûòü è ñ äðóãèìè ýòíîñàìè. È ëþäè-òî âåðÿò ýòîìó áðåäó.
  | | |
| Magnolya Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 14:17 [q] Äëÿ âûøåïðèâåä¸ííîãî ïðèìåðà, åñòü ïðåäîê æèâøèé-ñëóæèâøèé íà òåððèòîðèÿõ ñîâðåìåííûõ Ôèíëÿíäèè è Ýñòîíèè.
Íî âñ¸ ðàâíî, ñòàâëþ íà ðåëèêòîâûå ãàïëîáëîêè.[/q]
Ó ìåíÿ ïðîñòî ïðèìåðíî òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ, òà æå "ìîãó÷óþ êó÷êó ôèííîâ-øâåäîâ", è âðîäå âçÿòüñÿ òî èì íå îòêóäà, ñ îäíîé ñòîðîíû íîâîêðåùåííûå òàòàðñêèå ìóðçû è êíÿçüÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû ïîëüñêàÿ øëÿõòà... è âäðóã âñïëûë ïåðñîíàæ, ðîæäåííûé â Êåêñãîëüìå, è òåïåðü âñå áîëåå èëè ìåíåå ðàñêëàäûâàåòñÿ ïî ïîëî÷êàì. | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 15:48 Magnolya íàïèñàë: [q] è âäðóã âñïëûë ïåðñîíàæ, ðîæäåííûé â Êåêñãîëüìå, è òåïåðü âñå áîëåå èëè ìåíåå ðàñêëàäûâàåòñÿ ïî ïîëî÷êàì.[/q]
Ôèííû òåñòèðóþòñÿ â 30 ðàç ÷àùå, ÷åì ðóññêèå (íå ãîâîðÿ óæå î òàòàðàõ è ìàðèéöàõ). Øâåäû òåñòèðóþòñÿ â 12 ðàç ÷àùå. Ïîëÿêè òåñòèðóþòñÿ â 7 ðàç ÷àùå. Ñòîèò òîëüêî îäíîìó êàðåëó, ôèííó èëè øâåäó ïîÿâèòüñÿ â ðîäîñëîâíîì äðåâå, òàê â ðåçóëüòàòàõ ÄÍÊ îäíîçíà÷íî áóäåò òîëïà 3rd Cousin - 5th Cousin ñ ôàìèëèÿìè Hämäläinen è Henriksson. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2021 18:31 Magnolya íàïèñàë: [q] è âäðóã âñïëûë ïåðñîíàæ, ðîæäåííûé â Êåêñãîëüìå[/q]
Íàäî ñìîòðåòü âñ¸. Ñî ñêåïòèöèçìîì è êðèòèöèçìîì, íî ñìîòðåòü. Êàê ñêàçàë Òàìïèî, ñ ó÷¸òîì êîíòåêñòà. Âîçìîæíî âñ¸. Ñåé÷àñ ïîìîãàþ ðàçîáðàòüñÿ ôèííó, ó êîòîðîãî ïðàäåä ðóññêèé èç ä. Êîçëîâî Áóõîëîâñêîé âîëîñòè Âîëîêîëàìñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè. Äà ÷òî ÿ î äðóãèõ òî!  Ìîé îòåö ïîñëå ñëóæáû â Ãðóïïå ñîâåòñêèõ îêêóïàöèîííûõ âîéñê â Ãåðìàíèè, îòìåòèëñÿ ìîèì î÷åðåäíûì åäèíîêðîâíûì áðàòîì. Âïîëíå ñåáå íåìöåì ïî ìàòåðè è ïî ïîñëåäóþùåìó âîñïèòàíèþ. Òàê ÷òî âäðóã è Âàø ôèíñêèé ñëåä ìîæíî áóäåò ïðîñëåäèòü äîêóìåíòàëüíî. | | Ëàéê (3) |
|
