Family Finder

PedigreeResearcher написал:

[q]

Если распечатать Эксел табличку, то наиболее вероятным родством будет указано четвероюродное (3rd Cousin)...
В этом случае, имеем следующее утверждение: с суммарной вероятностью в 90%, БОП (ближайший общий предок) жил не далее 5 поколений тому назад.

[/q]

Это я понимаю. И на первый взгляд данный ответ мог бы меня устроить, но не устраивает по некоторым причинам.
Первая причина, что я протестировал своего реального четвероюродного родственника. Длина общих совпадающих сегментов с ним несколько выше (100сМ), но понимая определённую лотерею с унаследованием сегментов от относительно далёкого предка, я могу согласиться, что и 76 тоже может быть.

Но есть вещи, которые категорически мне не позволяют думать о четвероюродном родстве:

1) Всё-таки не очень большое количество общих совпадающих сегментов.
2) В geni.com я не вижу этого человека в списке Аутосомная ДНК (только близкие родственники)
3) Поскольку этот человек является совпаденцем для моего отца и моей тёти, то я вижу только одну ветвь моих предков, с кем этот человек (шведка) имеет родство. Но проблема в том, что эта ветвь в 18-19 веках — государственные крестьяне из глухих деревень Новгородской губернии. Я не вижу никаких путей для того, как некий швед(ка) попадает в эту деревню или государственный крестьянин Рос.империи попадает в Швецию.
4) Данный человек имеет вполне разработанное древо с ветвями (до середины 17 века, как минимум) и я не вижу там никаких кандидатов в общие родственники.

Понятно, что всегда можно выдумать историю про сбежавшего в Финляндию крестьянина, который каким-то образом укоренился в этой стране, женился на шведке и стал предком большого количества потомства. Но в данном древе я не вижу таковых людей без роду-племени. Там каждый имеет конкретных предков без всяких там беглых русских.

Аналогично и обратное — практически невозможно представить, что некий швед обнищал в России настолько, что женился на русской крепостной и сам становится крепостным в 19 веке. Выдумать такое можно, но это уже из области художественных романов.

Остаётся лишь один путь, и мне это видится вполне обоснованным, — видеть общего предка в числе неких карел, проживавших на отошедшей к Швеции от Рос.Империи после 1617 года карельских земель. Тогда без всякого насилия над историчностью можно предположить, что кто-то из его детей стал подданным шведской короны и некто из его потомков стал шведом. А кто-то из других детей воспротивился насильственной лютеранизации и бежал в Новгородскую губернию. Поскольку карелы селились в Новгородской и Тверской губерниях компактно и, скорее всего, стали проживать в одних деревнях вместе с другими родственниками-знакомыми, то наличие общих аутосом могли складываться у их потомков. Таким образом, нет ничего удивительного, что близкое генетическое родство оказалось не таким уж реально близким.

Давайте отвечу по частям.

Итак:

[q]

Это я понимаю. И на первый взгляд данный ответ мог бы меня устроить, но не устраивает по некоторым причинам.
Первая причина, что я протестировал своего реального четвероюродного родственника. Длина общих совпадающих сегментов с ним несколько выше (100сМ), но понимая определённую лотерею с унаследованием сегментов от относительно далёкого предка, я могу согласиться, что и 76 тоже может быть.

[/q]

Ключевое термин тут: "случайный характер наследования".
Если бы наследование происходило строго пропорционально (простым делением на 2), то уже после 12 поколений было бы нечего наследовать.

Но наследование идёт не ровными частями. Если от отца и матери ровно по 50 процентов. То от дедов и бабушек уже идёт перекос.

Вот, например, моя дочь. 30.2 унаследовала от одной бабушки. И только 23.8 от другой.



Как результат, одним и тем же размерам сегментов на одних и тех же участках хромосом у разных людей соответствует разная степень родства.

Тампио написал:

[q]

3) Поскольку этот человек является совпаденцем для моего отца и моей тёти, то я вижу только одну ветвь моих предков, с кем этот человек (шведка) имеет родство. Но проблема в том, что эта ветвь в 18-19 веках — государственные крестьяне из глухих деревень Новгородской губернии. Я не вижу никаких путей для того, как некий швед(ка) попадает в эту деревню или государственный крестьянин Рос.империи попадает в Швецию.
4) Данный человек имеет вполне разработанное древо с ветвями (до середины 17 века, как минимум) и я не вижу там никаких кандидатов в общие родственники.

Понятно, что всегда можно выдумать историю про сбежавшего в Финляндию крестьянина, который каким-то образом укоренился в этой стране, женился на шведке и стал предком большого количества потомства. Но в данном древе я не вижу таковых людей без роду-племени. Там каждый имеет конкретных предков без всяких там беглых русских.

Аналогично и обратное — практически невозможно представить, что некий швед обнищал в России настолько, что женился на русской крепостной и сам становится крепостным в 19 веке. Выдумать такое можно, но это уже из области художественных романов.

[/q]

Да. Это известный такой факт: пересечение с финнами.
Тут на мой взгляд имеем т.н. реликтовые блоки присущие как русским, так и финнам.
Ведь рассуждаем же мы о неандертальском генетическом наследование.
Так и тут. Родство безусловно есть. Но родство очень дальнее. И родство, которое ФФ учитывает неверно. Крайне "оптимистично". Вместо поколений 30-50 показывает 4-6.

Magnolya написал:

[q]

Вполне возможно, что кто-то из Ваших предков был рекрутом, например, и служил в Великом княжестве Финляндском и благополучно там оставил свое ДНК...

[/q]

Для вышеприведённого примера, есть предок живший-служивший на территориях современных Финляндии и Эстонии.
Но всё равно, ставлю на реликтовые гаплоблоки.

PedigreeResearcher написал:

[q]

Родство безусловно есть. Но родство очень дальнее. И родство, которое ФФ учитывает неверно. Крайне "оптимистично". Вместо поколений 30-50 показывает 4-6.

[/q]

Я пару раз на этом форуме пытался донести до людей свою мысль, что к результатам тестов ДНК следует относиться весьма осторожно и учитывать контекст.

К сожалению, люди берут таблицу, выискивают в ней общую длину совпадающих сегментов и делают выводы о середине 19 века, как времени жизни общего предка. Возможно, что для каких-то популяций России это и будет правдой, но для случаев с жителями северных стран это не всегда так. И родословные деревья шведов-финнов как раз и показывают, что обсуждаемые родственные совпадения являются скорее "реликтовыми", чем реальными.


Но людям зачастую хочется позитива в генеалогии. Особенно, когда речь идёт об иностранцах. Эти люди берут различные этнокалькуляторы, и чем причудливее картинка, тем им интереснее. Возбуждает их родство с зарубежными людьми.

Что касается карел, которых на данном форуме часто любят называть финнами, то у них иногда практиковались близкородственные связи. Была даже пословица "сестра слаще".





PedigreeResearcher написал:

[q]

МН и Гени.ком зову просто - "дрянь лаборатории". Их плюсы - родословные деревья. А вот тесты... Тесты это не их.
Вы скептически настроены к этнокалькуляторам. И это совершенно правильно.

[/q]

Я с вами мимолётно беседовал об этом на молгене. Разговаривая с другими людьми я наткнулся на удивительный факт: некоторым белоруссам МайХеритаж упорно прилепляет нигерийское "происхождение". Понятно, что это глюк самого этнокалькулятора, но такое может быть и с другими этносами. И люди-то верят этому бреду.