Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Family Finder

аутосомный тест на ФТДНА / FTDNA

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

Grossliebental написал:
[q]
Вот например совпаденец с такой же фамилией как у меня ,с одного села оба предка . У меня с человеком15,5 см ,на 16 хромосоме . Т.е. наш общий предок,по документам 1776 года рождения.
[/q]

Я писал, что определять совпадение по одному сегменту — почти бессмысленно. Что это может быть любое совпадение. Таблица определения родственных отношений по аутосомному совпадению оперирует общей длиной совпадающих сегментов. Что касается ФТДНА, то эта лаборатория замечена в завышении этой цифры. Т.е. общих 100сМ может быть на самом деле и 70сМ.
Поэтому я и пишу о более дальнем родстве.


К тому же я вижу, что всякие там 2nd Cousin - 4th Cousin (по версии ФТДНА) вступают в противоречие с документальной генеалогией, которая вовсе не принимает такое близкое родство.

Darigar

Darigar

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 362

Grossliebental написал:
[q]
Вот например совпаденец с такой же фамилией как у меня ,с одного села оба предка . У меня с человеком15,5 см ,на 16 хромосоме . Т.е. наш общий предок,по документам 1776 года рождения.
[/q]



с столь малым значением это может быть 5-юродный и далее родственник. А как далеко, это уже как повезет. Тут не ровно пропорционально ко времени отношение.
Лайк (1)
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

PedigreeResearcher написал:
[q]
И что? Разве это не 19 век? Разве это не много лучше, чем Ваша глупость про 300 лет и больше?
[/q]
Что значит "много лучше"? Чем лучше?
Или ваше "лучше" означает "как можно ближе к нашему времени"?

Darigar

Darigar

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 362
>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 1 мая 2021 20:27

Это называется "общий совпаденец" в дословном переводе (in common with). ФФ у ФТДНА не показывает триангуляцию.
Мне жаль, что за 15 лет вашей великой мудрости, с высоты старосты генеалогической науки вы видимо фигню несли.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905

Darigar написал:
[q]
Это называется "общий совпаденец" в дословном переводе (in common with). ФФ у ФТДНА не показывает триангуляцию.
Мне жаль, что за 15 лет вашей великой мудрости, с высоты старосты генеалогической науки вы видимо фигню несли.
[/q]



Вы, молодой человек, знали, что слово "совпаденец", также, как и "приближенец" придумал и ввёл в русскоязычный обиход я?
Нет?
Теперь знаете.

То есть, Вам более по нраву "общий совпаденец"? Ну, хорошо. Пусть будет такое использование МОЕГО термина.
А я считаю интуитивно понятным и верным по смыслу свой же термин триангуляция.
Darigar

Darigar

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 362
>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 1 мая 2021 20:43

Я не секунды и не думал о том, кто это придумал (и то, что это придуманный термин). Владея английским я ровно так и предпологаю перевод "match" - совпадение...
приближенец - мне не понятно о чем вы, не использую, может поделитесь с нами дилетантами (со мной хотя бы)?

если вы придумываете себе слова, и считаете что достигли нирванны в созвездии орла, то хоть бы словарь бы издали от своего имени.
а то мы то об этом всем не знали ... (или я тут 1 такой?)
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Юноша, разве дело только в bons mots?
Ну, ввёл я ряд калек с английского. А некоторые не я (ВБОП, там, или УПС). Разве речь об этом?

И не о былых заслугах и личном опыте мы говорим.
Хотя очень хочется очередной раз повторить (похвастаться, если прямым текстом), что первый тест я сделал в 2003 году.
Первый тест в 23эндМи в русскоязычном сегменте сделал я (DecodeMe снизили цену до 999.90 долларов и тихо сдулись, а 23эндМи вышел на сцену с тестом за 550 долларов, который и заказал).
Опять же шесть десятков человек за свой счёт протестировал. Все с ФФ. Мальчики все со 111 маркерами. Минимум! Если мито, то только полный митосиквенс.
И БигИгрек в день начала заказов взял. Всего их у меня (БигИгреков) 27 (двадцать семь штук) в связке с ИгрекФуллом.
ФТДНА, 23эндМи, МН, Ансестри, полногеномные и полнохромосомные тесты...
Короче говоря, всякого разного больше чем на 50 тысяч долларов. Любите ли вы театр так, как люблю его я? © shok.gif
Опять же 58 тысяч человек родственников в моей родословной Базе.
И всё равно, не об этом мы.

Речь про триангуляцию.
Хотел было рассказать, что это за зверь такой. Как и для чего её использовать.

Но тут же один выскочил с криками, а я тоже всё знаю.
Ну, а другой (Вы, то есть) намертво зацепился, что слово, де, неправильное.

Нет, так нет. 101.gif
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

PedigreeResearcher написал:
[q]
Но тут же один выскочил с криками, а я тоже всё знаю.
[/q]
Неужели? Вот, например, я не знаю в какое время жил наш общий предок с данным человеком по версии ФТДНА:

Но вы-то наверняка знаете.




Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Давайте разбираться.

Буду всё рассказывать, как первый раз. Никаких там "читайте форум". 101.gif

Начну с конца. С предикта ФТДНА.

На картинке написано "от троюродного до пятиюродного родства". Если распечатать Эксел табличку, то наиболее вероятным родством будет указано четвероюродное (3rd Cousin).
Иными словами, предполагается, что наиболее вероятными степенями родства являются ВБОПы в 3-5 поколений. (ВБОП - это время до ближайшего общего предка.)

Это если использовать значения в нормальном распределении (оно же Гауссово).

Но правильнее, на мой взгляд, использовать кумулятивную вероятность.
В этом случае, имеем следующее утверждение: с суммарной вероятностью в 90%, БОП (ближайший общий предок) жил не далее 5 поколений тому назад.
Или инверсно: с вероятностью 1 к 10, БОП жил далее 5 поколений тому назад.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Теперь о том, как получены результаты.

Возможны два пути:
а) экспериментальный (т.е. накопление информации);
б) моделизационный.

В нашем случае, экспериментальных данных почти нет.
Потому как для них необходимо тестировать людей, которые знают всех своих предков по всем линиям. Раз.
Нужно учитывать НДБО (это моя калька для Non-paternity event, несовпадение документального и биологического отцовств). Два.
Необходимо принимать в расчёт множественные родственные пересечения. Т.е. тот факт, что начиная с поколений 4, многие предки являются таковыми по нескольким линиям. Три.

Итак, имеем разноподходные и разнодетализированные модели.

Сейчас между ними произошло нивелирование. Некий консенсус.
Поэтому, если протестироваться в ФТДНА, или в 23эндМи, или в МН, или в Ансестри, или закачать данные из этих лабораторий на ГедМатч, - результат получится примерно одинаковый.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Вверх ⇈