ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Konstantin_LGНовичок  Сообщений: 19 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
24 июня 2024 10:17 PedigreeResearcher написал: [q] То есть, для троюродного родства (Second cousins по английски) имеем почти полных 100%.
Напомню, что 23эндМи и Ансестри - это чисто коммерческие организации. А ФТДНА - лаборатории при университете.[/q] Большое Спасибо за Ваши развёрнутые ответы на мой вопрос!
Это очень высокая вероятность подтверждения (реального 3-юр. родства). И это меня сильно обнадёживает в ожидании результатов предстоящей долгой, сложной и дорогостоящей международной процедуры тестирования (при участии международного суда).
Дополнительно, хотелось бы узнать (в целом) - имеет ли какое-то влияние на процентную вероятность определения родства дальних родственников (или сохранение их генетического сходства) - пол (гендер) и порядок (последовательность "расстановки") "промежуточных" участников "цепочки" между ними?
Например, если "развернуть" исследуемые (упомянутые) "цепочки", то порядок будет такой (варианты):-
(Вариант А): 3-юр-Брат (Брат-1) - Его-Мать (Мать-1) - Её-Отец (Дед-1) - Его-Отец-и-Мать (Прадед и Прабабка, 0бщие) - Их-Дочь (Бабушка-2) - Её-Сын (Отец-2) - Его-Сын (=3-юр-Брат-2),
ЛИБО (такая же цепочка, но в конце - не Сын (2), а Дочь (2)):
(Вариант Б): 3-юр-Брат (Брат-1) - Его-Мать (Мать-1) - Её-Отец (Дед-1) - Его-Отец-и-Мать (Прадед и Прабабка, 0бщие) - Их-Дочь (Бабушка-2) - Её-Сын (Отец-2) - Её-Дочь (=3-юр-Сестра-2).
* Но тут всего лишь замена "конечного" Брата (2) на Дочь (2). А если в "цепочке" меняется половая принадлежность других, "промежуточных" участников (т.е. если вместо "М" участвует "Ж", или наоборот)? Влияет ли это на СТЕПЕНЬ ВЕРОЯТНОСТИ подтверждения? ** Извините, если отвлекаю этими дополнительными вопросами!
Ещё раз - Большое Спасибо! --- Ищу сведения о Лови, Эскиных, Бамдас ... | | |
Konstantin_LGНовичок  Сообщений: 19 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
24 июня 2024 11:04 PedigreeResearcher написал: [q] Konstantin_LG написал:
[q] При каком варианте ДНК-тестирования - (а), либо (б) - вероятность подтверждения 3-юродного родства (т.е. совпадение элементов ДНК) предполагается ВЫШЕ?
[/q]
Тип теста для данного случая, только один - по аутосомам.
Российскую лабораторию Вам уже подсказали. Ну, а западные, - ФТДНА, 23эндМи, МН, Ансестри. Рекомендую какую-нибудь из первых двух. Вот так, тютелька в тютельку, оценивает родство для двоюродной тёти, двух троюродных братьев, троюродной сестры и троюродной племянницы 23эндМи:
[/q] Большое Спасибо!
Ещё вопрос: Имея на руках результаты ДНК-тестов (файлов от "Генотек" в формате "V5", то есть как и в 23andMe) от 2-х человек (3-юродные братья) - как и где можно провести их "сравнение" (сопоставление)?
Спасибо! --- Ищу сведения о Лови, Эскиных, Бамдас ... | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3208 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
24 июня 2024 14:34 Я по ряду причин не тестировался в Генотек. Но предполагаю, что они тоже оценивают степень родства между двумя людьми. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3208 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
24 июня 2024 14:59 Отвечу одной картинкой сразу на два вопроса.
1. Результаты можно будет загрузить на ГедМатч и там оценят степень родства между двумя протестированными. В таблице степень родства указана в колонке Gen в поколениях до ближайшего общего предка.. Если вы посмотрите колонку Source, то увидите либо название использованного чипа, либо название лаборатории, проводившей тест.
2. Случайный характер наследования ведёт к тому, что у разных пар троюродных братьев/сестёр - разное совпадение/несходство геномов.
Поэтому на картинке видим сл. результаты:
Первые две строки это двоюродная тётя (результаты из двух разных лабораторий). Теоретически должно показывать 2.5 поколений до ближайшего общего предка. Фактически же имеем 2.77 и 2.78. (К слову, отметим, что разница в предиктах между ФТДНА и 23эндМи совсем небольшая. Всего лишь 2.78 - 2.77 = 0.01 поколения.)
С третьей по девятую идут троюродные братья-сёстры.. Вместо теоретических 3.00 поколений, имеем разброс значений от 3.10 до 3.50. (Т.е. при округлении, три первых значения мы итерпретируем правильно, как троюродное родство. А для четырёх последних, решим что речь идёт о парах троюродный дядя(тётя)/племянник(племянница).
Последняя строчка, это троюродный дядя/племянница. Т.е. в идеале должно быть 3.50. Реально же имеем 3.91.
 | | Лайк (1) |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2199 | Наверх ##
24 июня 2024 15:01 Konstantin_LG написал: [q] имеет ли какое-то влияние на процентную вероятность определения родства дальних родственников (или сохранение их генетического сходства) - пол (гендер) и порядок (последовательность "расстановки") "промежуточных" участников "цепочки" между ними?[/q]
На аутосомные снипы это не влияет. Это может только повлиять на Х-хромосомные участки, но в целом на подтверждение троюродного родства это все равно никак не сказывается. Konstantin_LG написал: [q] Имея на руках результаты ДНК-тестов (файлов от "Генотек" в формате "V5", то есть как и в 23andMe) от 2-х человек (3-юродные братья) - как и где можно провести их "сравнение" (сопоставление)?[/q]
В самом Генотеке есть базовые возможности. Можно дополнительно загрузить полученные результаты в Гедматче и подробнее поковыряться. Опять-таки, если речь идет о троюродном родстве там и так все очевидно будет. Без всяких дополнительных ковыряний. | | Лайк (1) |
Ярук Казань Сообщений: 124 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
24 июня 2024 19:48 Доброго времени суток! Узнал свою гаплогруппу. I1a1 I1-CTS6364. А как его применитьдля поиска совпаденцов и главное для поиска предков. Мои предки известны с 1667 года (документально подтвержденные). Хочется окончательно узнать, то что посемейной легенде предки были мурзы. Во всяком случае об этом говорилось всегда. С уважением! --- Ищу
1. РС1 д.Старый Багряш Елховой ключ Мензелинской округи Казанского уезда
2. РС1 д.Верхний Чепкас Симбирского уезда
| | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2199 | Наверх ##
24 июня 2024 20:40 Ярук написал: [q] Узнал свою гаплогруппу. I1a1 I1-CTS6364. А как его применитьдля поиска совпаденцов и главное для поиска предков.[/q]
Никак. Судя по результату, Вы гаплогруппу получили в Генотеке? Вы ее возраст в YFull смотрели? https://www.yfull.com/tree/I-Z2336/4000 лет. О каком поиске предков может идти речь? Только о предках 4000-летней давности. | | |
Niine СПб - USA Сообщений: 957 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 435 | Наверх ##
24 июня 2024 21:41 Скажите, стоит ли контактировать с совпаденцами, если Longest Block больше 10-15, но Shared при этом меньше 50? Спасибо --- Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
Ярук Казань Сообщений: 124 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
25 июня 2024 22:08 Lesla написал: [q] О каком поиске предков может идти речь? Только о предках 4000-летней давности.[/q]
За 4000 лет и не надо.Я имею в виду max.до 1550 г. и совпаденцы. Еще. Первое упоминание предка приведено в книге "Доходы и расходы г.Симбирска и уезда за 1665-67 г.г." Там указана деревня Верхний Четкас (Чепкас) как новопоселенная. Хочется узнать откуда же пришли поселенцы и мой предок в эти земли? Может кто сможет помочь? Естественно за вознаграждение. --- Ищу
1. РС1 д.Старый Багряш Елховой ключ Мензелинской округи Казанского уезда
2. РС1 д.Верхний Чепкас Симбирского уезда
| | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2199 | Наверх ##
26 июня 2024 12:33 Ярук написал: [q] Хочется узнать откуда же пришли поселенцы и мой предок в эти земли?[/q]
Если Вы просите по результатам днк-теста такую работу провести, то навряд ли будет толк, т.к. аутосомный тест (если речь идет о тесте Генотека), так глубоко не берет и скорее всего Вы не получите ответа. Если речь идет о Вашей прямой мужской линии (Вы, Ваш отец, Ваш дедушка и т.д.), и о глубине от 150 и далее лет, то стоит рассмотреть вариант углубленного изучения Вашей Y-хромосомы, чтобы получить результаты Вашей гаплогруппы, но не 4000-летней давности, а 500-1000-летней, к примеру. Но тут как повезет: и какие совпаденцы будут, с какими общими снипами, с каким знанием генеалогии. Шансы процентов так 10, по моему мнению. | | Лайк (1) |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25