ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ
È îòâåòû îïûòíûõ ))
Íàòàøà ÑÌÎðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3085 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2629 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2013 15:30 17 àïðåëÿ 2013 15:31 Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò  Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî  È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì))) À âîïðîñîâ êó÷à!!!  Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå. Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû! Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí
---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | Ëàéê (8) |
robertakkerman Âèäíîå Ñîîáùåíèé: 1336 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 870 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2022 22:55 Ãðîáåöêîé íàïèñàë: [q] Ïàðíè, ñäåëàë òåñò íà ïðîèñõîæäåíèå â Ãåíîòåêå è Big Y â FTDna. [/q]
à êàê âû áèã èãðåê îïëàòèëè, íå ïîäñêàæèòå? õî÷ó àïãðåéä ñâîåãî òåñòà ñäåëàòü ïîêà êóðñ óïàë ---
Èùó ×åêàëîâûõ èç Áåëåáååâñêîãî ðàéîíà è Åñàêîâûõ èç Äàâëåêàíîâñêîãî ðàéîíà Áàøêîðòîñòàíà, à òàêæå ïîòîìêîâ ×åðåäîâûõ - Ôåäîðà Ïåòðîâè÷à 1885 ã., Ãðèãîðèÿ Ïåòðîâè÷à 1887 ã., ßêîâà Ïåòðîâè÷à 1890 ã è Àëåêñàíäðà Ñòåïàíîâè÷à 1900 ã. | | Ëàéê (1) |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2022 8:50 8 èþíÿ 2022 9:08 Ãðîáåöêîé íàïèñàë: [q] Ãåíîòåê çà 5000 ð àíàëèçèðóåò 3560 SNP ìàðêåðîâ, a Big Y òîëüêî 700 ìàðêåðîâ[/q]
Âû ñðàâíèâàåòå ëèòðû è êèëîãðàììû. Ðàçóçíàéòå, ÷òî òàêîå STR è SNP, è âàì âñ¸ (íàäåþñü) ñòàíåò ïîíÿòíî. Õîòÿ, ñêîðåå âñåãî, âû èç-çà íîâèçíû îáñóæäàåìîãî ïðåäìåòà íåîáîñíîâàííî ïîäóìàëè, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î 700 ìàðêåðàõ SNP. --- Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È
☦ Ôèííû ÑÏá ☦ | | Ëàéê (2) |
| Ãðîáåöêîé
Ñîîáùåíèé: 117
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 121
| Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2022 14:19 robertakkerman íàïèñàë: [q]
Ãðîáåöêîé íàïèñàë:
[q]
Ïàðíè, ñäåëàë òåñò íà ïðîèñõîæäåíèå â Ãåíîòåêå è Big Y â FTDna.
[/q]
à êàê âû áèã èãðåê îïëàòèëè, íå ïîäñêàæèòå? õî÷ó àïãðåéä ñâîåãî òåñòà ñäåëàòü ïîêà êóðñ óïàë[/q]
Ýòî áûëî åù¸ â 2021. Ñåé÷àñ íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ îïëàòèòü ñ ðîññèéñêîé êàðòû. Íàäî ÷òî-òî ïðèäóìûâàòü. ---
Ãðîáåöêèå (Ãðåáåöêèå) | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2022 19:22 Îôô-òîï (ýòî äëÿ ìîäåðàòîðîâ, êàñòðèðóþùèõ òåìû è óáèâàþùèõ îáñóæäåíèÿ). Îñåíüþ, êîãäà íà÷íó ïëîòíî ðàáîòàòü ñ ïîìîùíèêàìè â ðîññèéñêèõ àðõèâàõ, áóäó îòêðûò äëÿ áàðòåðà. ß îïëà÷èâàþ çàêàçû â çàïàäíûõ ëàáîðàòîðèÿõ (ãåíåòè÷åñêèõ è ãåíåàëîãè÷åñêèõ). Íó, à ëèöî çàèíòåðåñîâàííîå - ïëàòèò ìîèì àññèñòåíòàì â Ðîññèè. Ïîêà æå ëåòî. Ñîëíûøêî. Ïîðà îòïóñêîâ è ðàçæèæåíèÿ ìîçãà. | | Ëàéê (1) |
| Ãðîáåöêîé
Ñîîáùåíèé: 117
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 121
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 11:34 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ I_Sokka îò 7 èþíÿ 2022 20:39 Ñïàñèáî! ×èòàþ, ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ. À çà÷åì FTDNA ïðîâåðÿåò 111 è åù¸ 700 STR ìàðêåðîâ â Big Y, åñëè è áåç òîãî ïðîâåðÿþòñÿ îêîëî 500 000 ñíèïîâ? Åñëè SNP ýòî êîíêðåòíàÿ ìóòàöèÿ, äëÿ ÷åãî ïðîâåðÿòü åù¸ è STR? ---
Ãðîáåöêèå (Ãðåáåöêèå) | | |
| I_Sokka
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 501
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 19:38 Ãðîáåöêîé íàïèñàë: [q] À çà÷åì FTDNA ïðîâåðÿåò 111 è åù¸ 700 STR ìàðêåðîâ â Big Y, åñëè è áåç òîãî ïðîâåðÿþòñÿ îêîëî 500 000 ñíèïîâ? Åñëè SNP ýòî êîíêðåòíàÿ ìóòàöèÿ, äëÿ ÷åãî ïðîâåðÿòü åù¸ è STR?[/q]
Òàêîé âûáîð êîìïàíèè, ðàíåå BigY ìîæíî áûëî ñäåëàòü ñ ìèíèìóì ìàðêåðîâ (íàïðèìåð ñ 12 STR-ìàðêåðàìè). ß äóìàþ, ÷òî îò÷àñòè òàêîé âûáîð êîìïàíèÿ ñäåëàëà èç-çà èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ òåñòèðîâàíèÿ Y-õðîìîñîìû. 20 ëåò íàçàä òåñò ñ 12 STR-ìàðêåðàìè áûë íàñòîÿùèì òåõíè÷åñêîì ïðîðûâîì è â èõ áàçå äàííûõ ìíîãî òåñòîâ ñ STR-ìàðêåðàìè, à íåêîòîðûå ëþäè, ñäåëàâøèå òåñò, èëè óæå íå àêòèâíû â ãåíåàëîãèè, èëè óìåðëè. 111 ìàðêåðîâ ïîìîãóò âàì ñðàâíèòüñÿ ñ ëþäüìè, êîòîðûå íå ïðîøëè áîëåå ïðîäâèíóòîãî òåñòà BigY. 700 STR-ìàðêåðîâ - ñêîðåå ðåêëàìíûé õîä, ÷åì ðåàëüíàÿ ïîëüçà. Íî, êîíå÷íî, åñòü è íüþàíñû - SNP-ìóòàöèÿ îïðåäåëÿåòñÿ ïðèìåðíî ðàç íà 2-3 ïîêîëåíèÿ, äîïîëíèòåëüíûå èçìåíåíèÿ â STR-ìàðêåðàõ ìîãóò ïîìî÷ü ðàçäåëèòü ìóæñêèå ëèíèè (íî ýòî óðîâåíü àíàëèçà äëÿ ýêñïåðòîâ, äà è òðåáóåòñÿ ìîæåò ñ äåñÿòîê òåñòîâ ìóæ÷èí, êîòîðûå ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé, ÷òîáû äåëàòü òàêèå âûâîäû. Åñòü êòî ýòèì è çàíèìàåòñÿ, íà òîæå YFull ðåäêî âûäåëÿþò âåòâè íà îñíîâàíèè STR-ìàðêåðîâ). Åùå - âàøè ìàðêåðû ñîâìåñòî ñî ñíèïàìè ïîìîãàþò ðàçðàáàòûâàòü àëãîðèòìû ïðåäñêàçàíèÿ ãàïëîãðóïïû ïî ìàðêåðàì. Åùå âàæíûé ìîìåíò - STR-òåñòû ðàíåå áûëè ìíîãî äåøåâëå, BigY èëè ïîëíîãåíîìíîãî ñåêâåíèðîâàíèÿ, äà è ñåé÷àñ Y37, à ìîæåò è Y111 - äåøåâëå BigY, ëþäåé, äåëàþùèõ òàêîé òåñò áîëüøå è ìàðêåðû íåîáõîäèìû äëÿ ñðàâíåíèÿ ñ íèìè. Öåíû íà ïîëíîãåíîìíîå ñåêâåíèðîâàíèå ñíèæàþòñÿ, è óæå ñåé÷àñ íåïëîõî êîíêóðèðóþò ñ òåñòàìè STR è BigY. Äóìàþ, ÷òî ñíèï-òåñòèðîâàíèå â áóäóùåì ïîëíîñòüþ âûòåñíèò òåñòèðîâàíèå STR-ìàðêåðîâ, à ïîêà ìû â ïåðåõîäíîì ïåðèîäå. ---
Èùó Ñîêêà èëè Ñîêêî (Ïå÷åíêèí), Êàòàëà (Áîíäàðåâ), Ìåòñî (Ñåì¸íîâ), Òóçáåðã. ïðèõîä, è äåðåâíÿ, Ìàðêîâî (Markkova, Markowa), Ìãèíñêèé èëè Êèðîâñêèé ðàéîí Ëåí. Îáë.
Èùó Íèêèòèíñêèå, Ìàðòûíîâû, Áîáèíû, Îíó÷èíû - Ðàêóëî-Êîêøåíñêèé ïîãîñò, Âåëüñêèé óåçä, Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ. | | Ëàéê (2) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 20:05 9 èþíÿ 2022 20:07 Âîîáùå-òî íå ñîâñåì òàê.
Äëÿ ÷åãî ìû âîîáùå äåëàåì òåñòû?
Äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü ñòåïåíü ðîäñòâà äâóõ ëþäåé. Áîëåå øèðîêî - âûÿâèòü êëàñòåð ïðîòåñòèðîâàííûõ, ñâÿçàííûõ îáùèì ïðåäêîì.
Êàêîé ïàðàìåòð ýòî ñàìîå ðîäñòâî õàðàêòåðèçóåò?
ÂÁÎÏ (Âðåìÿ äî Áëèæàéøåãî Îáùåãî Ïðåäêà). Èëè ïî àíãëèéñêè, TMRCA (Time to Most Recent Common Ancestor).
Íåêîòîðûå ëþáÿò ïîðàññóæäàòü íà êîôåéíîé ãóùå. Ïîôàíòàçèðîâàòü î "ïóòÿõ ïðåèñòîðè÷åñêèõ ìèãðàöèé". Ò.å. ïðîàíàëèçèðîâàòü ñâîþ ïðèíàäëåæíîñòü ê êàêîé-òî êðóïíîé ýòíè÷åñêîé îáùíîñòè, ñ áåçûìÿííûì îáùèì ïðåäêîì, æèâøèì òûñÿ÷è ë.ò.í. (ëåò òîìó íàçàä).
Äðóãèå æå ïûòàþòñÿ óñòàíîâèòü ñâî¸ ïðîèñõîæäåíèå îò, ïóñòü è ëåãåíäàðíûõ, íî âïîëíå ñåáå èñòîðè÷åñêèõ ëè÷íîñòåé. Åñëè ãîâîðèòü î ðîññèéñêîé ãåíåàëîãèè, òî ýòî (ýòíîïðîèñõîæäåíèå âûíîñèì çà ñêîáêè) Ðþðèê, ×èíãèñõàí, Øèìîí Àôðèêàíîâè÷, Ðàäøà, Îáëàãèíÿ, Ðåäåäÿ, Àíäðîñ è ò. ä., è ò. ï.
Âïëîòü äî äîêóìåíòàëüíûõ ðîäîíà÷àëüíèêîâ êàêèõ-òî êîíêðåòíûõ ðîäîâ âðåì¸í Ñìóòû, à òî è áëèæå ê íàøèì äíÿì.
È âîò òóò âñòà¸ò âîïðîñ òî÷íîñòè.
Òî÷íîñòü äàòèðîâîê ïî ÑÒÐàì âûøå, íåæåëè äàòèðîâêè ïî ñíèïàì. Íà ãåíåàëîãè÷åñêîì èíòåðâàëå. Ýòîò, ïðåäëîæåííûé ìíîþ, òåðìèí îçíà÷àåò òàêîé îòðåçîê âðåìåíè, êîãäà ñóùåñòâóåò âîçìîæíîñòü ðîäñòâî (èëè æå ñóùåñòâîâàíèå ïðàùóðà) ïîäòâåðäèòü äîêóìåíòàëüíî. Ñ òîé, èëè èíîé ñòåïåíüþ äîñòîâåðíîñòè.
Îêðóãëÿÿ, áóäåì ïîëàãàòü äàëüíþþ ãðàíèöó ðîññèéñêîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî èíòåðâàëà â 1000 ë.ò.í.
Åñëè èñïîëüçîâàòü âðåìåííóþ øêàëó îò ÔÒÄÍÀ, òî äàëüíÿÿ ãðàíèöà îïðåäåëåíèÿ ÂÁÎÏîâ ïî ÑÒÐàì ñîñòàâëÿåò 24 ïîêîëåíèÿ. Èëè îêîëî 800 ë.ò.í.
Íà òàêèõ ãëóáèíàõ, ïîâòîðþñü, äàòèðîâêè ïî ÑÒÐàì òî÷íåå, íåæåëè äàòèðîâêè ïî ñíèïàì. | | Ëàéê (2) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 20:16 9 èþíÿ 2022 20:31 ×òîáû áûëî ïîíÿòíåå, î ÷¸ì ýòî ÿ, íàïîìíþ ñâîé ëþáèìûé ïðèìåð ñ èñòèííûìè Øèìîíîâè÷àìè. Ò.å. äîêóìåíòàëüíûìè ïîòîìêàìè Øèìîíà Àôðèêàíîâè÷à, ÷åé ãàïëîòèïíûé ìîòèâ, â îòëè÷èè îò 4 äðóãèõ ïîëó÷åííûõ ðåçóëüòàòîâ, èìååò ÿðêîâûðàæåííûé ñêàíäèíàâñêèé âèä. Ãàïëîòèïíûé ìîòèâ - ýòî åù¸ îäèí ìîé òåðìèí, êîòîðûé èñïîëüçóþ äëÿ ïîäíîæåñòâà ãàïëîòèïîâ, ÷üè ìóòàöèîííûå îòëè÷èÿ íå âûõîäÿò õðîíîëîãè÷åñêè çà ïåðèîä æèçíè ïðåäïîëàãàåìîãî îáùåãî ïðåäêà. Èòàê, Âîðîíöîâû-Âåëüÿìèíîâû, ñ îáùèì ïðåäêîì 1736 ã.ð.
 | | Ëàéê (2) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 20:23 ×òî íàì ðàññêàçûâàåò ÈãðåêÔóëë ïî ñíèïàì ÁèãÈãðåêà?
À âîò ÷òî:
 | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 20:29 Èíûìè ñëîâàìè, ÂÁÎÏ ñîñòàâëÿåò 425 ë.ò.í. (ïî àíãëèéñêè, ybp - years before present).
Ñ÷èòàåì.
2022 - 425 = 1597.
Òî åñòü, âìåñòî ðåàëüíîãî ãîäà ðîæäåíèÿ ïðåäêà (1736), ïîëó÷àåì öèôèðü, îòñòàþùóþ íà 139 ëåò.
Äà. Ðåàëüíàÿ äàòà ðîæäåíèÿ ÁÎÏ (Áëèæàéøåãî Îáùåãî Ïðåäêà) âïîëíå ñåáå óêëàäûâàåòñÿ â âèëêó äàòèðîâîê ñ 95% äîâåðèòåëüíîé âåðîÿòíîñòüþ îò 125 äî 750 ë.ò.í.
Íî, òåì íå ìåíåå. | | Ëàéê (1) |
|
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25