ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2513 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
4 июля 2010 23:11 litana написал: [q] И все-таки... Я прочитала и эти книжки, и читала, что тут на форуме обсуждалось, и консультировалсь. И пока я не понимаю, ЧЕМ мне может помочь это знание?
Да, я знаю одну ветвь до начала второго тысячелетия. И знаю людей, принадлежащих тоже к этим ветвям (ну виртуально знаю). А вот тех, кого я найти не могу, я ведь и не найду таким образом.
По сути дела, этот тест, это просто для сбора кем-то информации, а сдавшим, так, любопытство удовлетворить.
Ну или другим образом. Какая практическая польза от этого знания?
Хотя... я знаю одного Берга, который, как выяснилось при помощи этого теста, принадлежит совсем не к тому клану, к которому он считал, что он принадлежит, а совсем к другому. И на основании этого теста, его приняли в "новый" клан Бергов.
Почему я так расспрашиваю... Мне не по карману этот тест, вот хочу брата сподвигнуть, но ему я должна это очень хорошо обосновать. [/q]
Тут два варианта для желающих сдать тест: Или Вы удовлетворяете свое любопытство, найдя на данный момент родичей в пределах 1000-2000 лет и в надежде, что позже, при увлечении количества сдавших тест, Вы найдете и более близких "кузенов". Или у Вас есть "подходящая" персона, которую Вы подозреваете в родстве по прямой женской или мужской линии, но нет документов это доказывающих. Тогда делаете тест себе и этой персоне и получаете доказательство или родства или отсутствия такового. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
4 июля 2010 23:24 LeslaСпасибо. Понятно. Подходящих "подозрительных" персон нет. Кузенов по одной ветви я знаю довольно глубоко. В смысле их наличия. Есть только одна загадка. Но это можно было бы определить по мужским линиям, а у нас таких нет. | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2513 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
4 июля 2010 23:43 litana Есть еще возможность сделать генетический тест по аутосомным хромосомам. Там родство показывается по всем прямым и боковым веткам на 7-8 поколений назад. Правда сложно разобраться иногда по какой боковой ветви обнаружилось родство. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
5 июля 2010 0:12 Ща. Опишу проблему.
Есть семейная легенда (в семье двоюродного брата моей прабабки, Аксель Ивановича Берга) о том, что они имеют родство с Бергами из Эстляндии, из которых был Бургард Магнус фон Берг, генерал, комендант Выборгской крепости с 1819-1838 гг. Эта легенда, основана на том, что Акселю Бергу, когда он стал морским офицером, мать передала переписанную от руки мелким бисерным почерком на шведском языке статью про переход русских войск по льду через Ботнический залив в 1809 г. (В этом походе отличился генерал Берг). Мать сказала, что эту статью передал отцу Акселя (отец умер, когда Акселю было 6 лет) его отец (т.е. дед Акселя), со словами "Будь достоин своих родичей" (ну или что-то в этом роде). Известно, что в этом походе принимал участие и отличился тот самый генерал Бурхард Магнус фон Берг. К сожалению статья утрачена. О чем там было написано, мы не знаем. Только со слов самого Акселя Берга, который перевел эту статью. Но Аксель Берг умер в 1979 году. Задолго до того, как я начала заниматься генеалогией. Потомков мужского пола у него не было. Есть внучка от второго брака (с ней я общаюсь) и есть дочь и внучка от третьего брака.
Доказать родство нашей ветви Бергов с Бергами из Бергсхофа я, к сожалению, не могу.
Вот это единственная загадка, которая могла бы как-то проясниться, если бы... был наследник мужского пола. У моей прабабки, двоюродной сестры Акселя Берга, был один брат, который дожил до женитьбы, но он, похоже умер бездетным и довольно рано. Во всяком случае про этих кузенов мы не слышали и не знаем.
Что бы Вы посоветовали? | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2513 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
5 июля 2010 1:45 litanaЯ думаю можно будет определить родство, если есть потомки Бергов из Эстляндии. Советую почитать об этой теме - http://forum.molgen.org/index.php/topic,30.0.htmlГлавное! Родство будет показано, но не будет показано по какой линии. Это придется выяснять Вам самой. По тому что эти аутосомные хромосомы наследуются в непредсказуемом порядке. Это не как прямая мужская линия - Y хромосома или прямая женская - митоДНК. Все посложнее. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
5 июля 2010 10:40 Ага. спасибо. почитаю. Но еще попытаю вопросами | | |
пенелопа Сообщений: 1370 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 941 | Наверх ##
5 июля 2010 12:49 5 июля 2010 12:50 frato написал: [q] Интересно, а ДНК-тест на отцовство и ДНК-тесты в "милиции" это то же самое о чём здесь говорится или совершенно разные вещи? Там интересно по какому количеству маркеров делают исследование? [/q]
ДНК-тест на отцовство, насколько знаю, аутосомный, т. е. для установления биологического родства. Тестируются особые участки ДНК - полиморфные (STR-локусы), эти участки различаются у разных людей, но сходны у родственников. А "милицейские" тесты - 17-маркерные (поправьте, уважаемый Lesla, если что  ) В общем, где "разные вещи", а где и не разные... По аутосомии брошюрка еще не написана, но намечается... | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2513 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
5 июля 2010 16:37 пенелопа написал: [q] frato написал:[q] Интересно, а ДНК-тест на отцовство и ДНК-тесты в "милиции" это то же самое о чём здесь говорится или совершенно разные вещи? Там интересно по какому количеству маркеров делают исследование? [/q]
ДНК-тест на отцовство, насколько знаю, аутосомный, т. е. для установления биологического родства. Тестируются особые участки ДНК - полиморфные (STR-локусы), эти участки различаются у разных людей, но сходны у родственников. А "милицейские" тесты - 17-маркерные (поправьте, уважаемый Lesla, если что ) В общем, где "разные вещи", а где и не разные... По аутосомии брошюрка еще не написана, но намечается... [/q]
У нас в России я про "милицейские" тесты не знаю, а вот в США есть такие, ФБР-стандарт, с 17 маркерами, называется - YFiler Даже база гаплотипов есть по этому стандарту - http://www6.appliedbiosystems.com/yfilerdatabase/Если не относить этот стандарт к "милицейским", то на него ориентируются Балановские - http://genofond.ru/ проводившие обширное генетическое исследование в России - " Русский генофонд на Русской равнине", Е.В. Балановская, О.П. Балановский. М.: Луч, 2007 --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл. Сообщений: 1848 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1891 | Наверх ##
5 июля 2010 20:25 пенелопа написал: [q] А "милицейские" тесты - 17-маркерные (поправьте, уважаемый Lesla, если что )[/q]
Надо искать блат в МВД, мож там дёшево можно себе хоть 17-маркерный тест сделать  . Lesla написал: [q] У нас в России я про "милицейские" тесты не знаю, а вот в США есть такие, ФБР-стандарт, с 17 маркерами, называется - YFiler[/q]
Просто в док. и худ.фильмах иногда говорят о том, что если маньяки оставляют следы на месте преступления, то доказывают их причастность к преступлению и с помощью днк-теста тоже. | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2513 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
5 июля 2010 23:19 5 июля 2010 23:25 Ondrii написал: [q] Lesla
А, сколько в среднем стоит исследование Y-хромосомы ДНК? Что, оно может показать помимо выявления галогруппы и происхождения моих предков? Например, если возможно среди моих предков были немцы и латыши ~в 16-18 поколениях, реально это выяснить, в смысле доказать? [/q]
Если делать в заграничной FTDNA, вступив в проект и заказав со скидкой, то 149 долларов за 37 маркеров - хорошо для начала. Можно будет и гаплогруппу спрогнозировать и не платить за нее (это дополнительный тест) и ветку примерно определить. По поводу этнической принадлежности. Отнесение того или иного гаплотипа к тому или иному этносу с достаточной степени определенности можно говорить, если похожие гаплотипы распространены в местах проживания этноса. Если Ваш гаплотип и похожие на него будут разбросаны по большой территории, то дальше начинаются дискуссии. По характеру распространения, по его вектору, по количеству мутаций и вычисляемому математически времени происхождения этих мутаций, по письменным и археологическим источникам - выдвигаются разные теории с разной степенью убедительности. По мере увеличения количества сдавших тест та или иная теория будет более убедительна. Если Вас все это заинтересует и нет стеснения в средствах, то я бы рекомендовал сделать тест на 67 маркеров за 239 долларов. Это определенный установившейся стандарт в филогенитических построениях (филогения, филогенетик - в данном узком смысле человек математически выстраивающий гаплотипы в деревья). Я возможно не все хорошо объясняю, поэтому отсылаю к статье - http://forum.molgen.org/index.php/topic,1649.0.htmlP.S. Вышеприведенные ссылки на сайт МолГена корректно срабатывают если полностью их скопировать в панель адреса браузера. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
|