Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 441 442 443 444 445 * 446 447 448 449 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
romaf

Сообщений: 2768
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12429

Cmirnov написал:
[q]
......вот откуда могли там взяться поляки в конце 1700-х годов?
[/q]

Вполне объяснимо :
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%B9
РИ приросла территориями Ржечи Посполитной. И соответственно частью ее населения (поляки, евреи и пр.)
Cmirnov

Сообщений: 526
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 333

romaf написал:
[q]

Cmirnov написал:
[q]

......вот откуда могли там взяться поляки в конце 1700-х годов?
[/q]


Вполне объяснимо :
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%B9
РИ приросла территориями Ржечи Посполитной. И соответственно частью ее населения (поляки, евреи и пр.)
[/q]



не подходит
это было на 300 км дальше
romaf

Сообщений: 2768
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12429

Tusya84 написал:
[q]
>>
Спасибо за ссылку, буду изучать.
[/q]

Вы не пробовали искать на familysearch.org (поиском) Вашу (или Вашей совпаденки) польскую ветку по фамилии среди польских деревьев? Может среди "однофамильцев" кто то делал тест ДНК. И стоит связаться с ними, задать вопросы? Поиск будет чисто теоретический, но результаты в дальнейшем смогут пригодится.



romaf

Сообщений: 2768
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12429

Cmirnov написал:
[q]

не подходит
это было на 300 км дальше
[/q]

То есть поляки из вновь присоединенных территорий РИ не могли переселиться дальше 300 км (уйти от своих магнатов вглубь новых территорий)? У меня в каждой ветке переселенцы на 500-1000 км и дальше.
Гляньте какие территории были присоединены. И оттуда народ вполне мог начать перетекать вглубь РИ сразу после присоединения. Вы ж сами пишете о не учтенцах - не вполне законно ушедших. Потом это движение конечно остановили (везде должен быть порядок).
https://upload.wikimedia.org/w...Poland.png

Cmirnov

Сообщений: 526
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 333

romaf написал:
[q]

Cmirnov написал:
[q]


не подходит
это было на 300 км дальше
[/q]


То есть поляки из вновь присоединенных территорий РИ не могли переселиться дальше 300 км (уйти от своих магнатов вглубь новых территорий)? У меня в каждой ветке переселенцы на 500-1000 км и дальше.
Гляньте какие территории были присоединены. И оттуда народ вполне мог начать перетекать вглубь РИ сразу после присоединения. Вы ж сами пишете о не учтенцах - не вполне законно ушедших. Потом это движение конечно остановили (везде должен быть порядок).
https://upload.wikimedia.org/w...Poland.png

[/q]



логично, вполне имеет место быть такое
в смуту начала 1600 годов в тех краях Орловщины-Брянщины поляков было тьма с лжедмитрием, думал с тех времен остались, но до конца 1700-х точно обрусели бы уже и сами уже не знали бы что они поляки.
romaf

Сообщений: 2768
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12429
>> Ответ на сообщение пользователя Cmirnov от 5 февраля 2022 22:04

Да и сомнительно что бы поляков Лжедмитрия воспринимали бы как равных (надели ли бы землей или еще что то). Скорее как захватчиков. От них были сплошные войны и разорения в РЦ. А вот после раздела Ржечи Посполитной поляки стали подданными РИ.
Cmirnov

Сообщений: 526
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 333

romaf написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Cmirnov от 5 февраля 2022 22:04

Да и сомнительно что бы поляков Лжедмитрия воспринимали бы как равных (надели ли бы землей или еще что то). Скорее как захватчиков. От них были сплошные войны и разорения в РЦ. А вот после раздела Ржечи Посполитной поляки стали подданными РИ.
[/q]



ну в 1й ревизии при Петре 1 есть записи о поселенцах - "поляцкой породы" "швецкой породы"
ведь в россии издревле как пишут любой пленный враг становился своим
поэтому когда разбили лжедмитрия под Севском, может и осели по окрестностям всякие поляки

Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1794
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1158

romaf написал:
[q]
Да и сомнительно что бы поляков Лжедмитрия воспринимали бы как равных (надели ли бы землей или еще что то). Скорее как захватчиков. От них были сплошные войны и разорения...
[/q]
Именно поэтому во второй половине 17 века среди русского дворянства была популярна польская мода? http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_103.htm



romaf

Сообщений: 2768
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12429

Cmirnov написал:
[q]
поэтому когда разбили лжедмитрия под Севском, может и осели по окрестностям всякие поляки
[/q]

Наверно так
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1074
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 965

Cmirnov написал:
[q]
в смуту начала 1600 годов в тех краях Орловщины-Брянщины поляков было тьма с лжедмитрием, думал с тех времен остались, но до конца 1700-х точно обрусели бы уже и сами уже не знали бы что они поляки.
[/q]

Похожая ситуация - исследую род Зубрицких на Урале, первый Зубрицкий появился здесь в 1700 году, но так и непонятно, как он попал в Россию. Документы и выдержки помогли собрать данную информацию: «12 января 1700 года вышел указ Петра I, согласно которому 21 февраля того же года на Каменский казенный чугунолитейный завод были направлены 20 мастеров вместе с семьями, среди них прибыл и Гаврила Зубрицкий, который стал работать молотовым мастером. От всех первоначально неквалифицированных работников разительно отличался Софрон Гаврилов Зубрицкий. Сын молотового мастера Каменского завода, он начал работать в качестве молотового работника еще вместе с отцом.»
Не уверен может ли ДНК тут помочь, это один предок-поляк из 1700 года, все его потомки женились на местных, только фамилия осталась по мужской линии. Но хотелось бы и какими-нибудь документами хоть что-то найти. У всех дальних родственников, которые между собой не пересекались, семейная легенда говорит о польском происхождении, но больше ничего.
---
ЕКАТЕРИНБУРГ (Зубрицкий,Щекалёв,Костоусов,Щербаков,Кузьмин); БОБРУЙСК (Вольфсон,Шапиро,Фейнберг); ПОЛЬША (Кредо); ЛИПЕЦК (Крутских,Скоморохов); КИРОВ (Куклин,Казаковцев,Зонов,Зворыгин,Колупаев,Плёнкин,Кодочигов), ЖИТОМИР (Пасечник,Городницкий); ГАЛИЦИЯ (Абердам)
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 441 442 443 444 445 * 446 447 448 449 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈