ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Cmirnov написал:

[q]

не подходит
это было на 300 км дальше
[/q]

То есть поляки из вновь присоединенных территорий РИ не могли переселиться дальше 300 км (уйти от своих магнатов вглубь новых территорий)? У меня в каждой ветке переселенцы на 500-1000 км и дальше.
Гляньте какие территории были присоединены. И оттуда народ вполне мог начать перетекать вглубь РИ сразу после присоединения. Вы ж сами пишете о не учтенцах - не вполне законно ушедших. Потом это движение конечно остановили (везде должен быть порядок).
https://upload.wikimedia.org/w...Poland.png

romaf написал:

[q]

Cmirnov написал:
[q]

не подходит
это было на 300 км дальше
[/q]

То есть поляки из вновь присоединенных территорий РИ не могли переселиться дальше 300 км (уйти от своих магнатов вглубь новых территорий)? У меня в каждой ветке переселенцы на 500-1000 км и дальше.
Гляньте какие территории были присоединены. И оттуда народ вполне мог начать перетекать вглубь РИ сразу после присоединения. Вы ж сами пишете о не учтенцах - не вполне законно ушедших. Потом это движение конечно остановили (везде должен быть порядок).
https://upload.wikimedia.org/w...Poland.png

[/q]

логично, вполне имеет место быть такое
в смуту начала 1600 годов в тех краях Орловщины-Брянщины поляков было тьма с лжедмитрием, думал с тех времен остались, но до конца 1700-х точно обрусели бы уже и сами уже не знали бы что они поляки.

>> Ответ на сообщение пользователя Cmirnov от 5 февраля 2022 22:04

Да и сомнительно что бы поляков Лжедмитрия воспринимали бы как равных (надели ли бы землей или еще что то). Скорее как захватчиков. От них были сплошные войны и разорения в РЦ. А вот после раздела Ржечи Посполитной поляки стали подданными РИ.

romaf написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Cmirnov от 5 февраля 2022 22:04

Да и сомнительно что бы поляков Лжедмитрия воспринимали бы как равных (надели ли бы землей или еще что то). Скорее как захватчиков. От них были сплошные войны и разорения в РЦ. А вот после раздела Ржечи Посполитной поляки стали подданными РИ.
[/q]

ну в 1й ревизии при Петре 1 есть записи о поселенцах - "поляцкой породы" "швецкой породы"
ведь в россии издревле как пишут любой пленный враг становился своим
поэтому когда разбили лжедмитрия под Севском, может и осели по окрестностям всякие поляки

romaf написал:

[q]
Да и сомнительно что бы поляков Лжедмитрия воспринимали бы как равных (надели ли бы землей или еще что то). Скорее как захватчиков. От них были сплошные войны и разорения...
[/q]

Именно поэтому во второй половине 17 века среди русского дворянства была популярна польская мода? http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_103.htm

Cmirnov написал:

[q]
поэтому когда разбили лжедмитрия под Севском, может и осели по окрестностям всякие поляки
[/q]

Наверно так

Cmirnov написал:

[q]
в смуту начала 1600 годов в тех краях Орловщины-Брянщины поляков было тьма с лжедмитрием, думал с тех времен остались, но до конца 1700-х точно обрусели бы уже и сами уже не знали бы что они поляки.
[/q]

Похожая ситуация - исследую род Зубрицких на Урале, первый Зубрицкий появился здесь в 1700 году, но так и непонятно, как он попал в Россию. Документы и выдержки помогли собрать данную информацию: «12 января 1700 года вышел указ Петра I, согласно которому 21 февраля того же года на Каменский казенный чугунолитейный завод были направлены 20 мастеров вместе с семьями, среди них прибыл и Гаврила Зубрицкий, который стал работать молотовым мастером. От всех первоначально неквалифицированных работников разительно отличался Софрон Гаврилов Зубрицкий. Сын молотового мастера Каменского завода, он начал работать в качестве молотового работника еще вместе с отцом.»
Не уверен может ли ДНК тут помочь, это один предок-поляк из 1700 года, все его потомки женились на местных, только фамилия осталась по мужской линии. Но хотелось бы и какими-нибудь документами хоть что-то найти. У всех дальних родственников, которые между собой не пересекались, семейная легенда говорит о польском происхождении, но больше ничего.

Здравствуйте друзья предко-искатели.

Бывает так, что еще за 111 лет до рождения предко-искателя (моя личная ситуация), никто не вел записи о предках.
Расспросив с пристрастием всех предков и боковую родню,
обшарив все фотоальбомы,
отклеив аккуратно старые фотографии и просмотрев их обороты,
прочтя старые письма
составил древо на 5 поколений до 1867 года.

Дальше тупик.

Сдал на гаплогруппу но результат будет только 19 апреля.
А в архив обращаться за метриками - сперва учи арабский язык (татарин) и это время.

Значит нужен простой и действенный метод обхода всех этих рогаток.

Предложение.
1. Допустим на форуме появились бы городские группы предко-искателей.
2. Допустим тогда они могли бы договориться о совместном походе в ближайшую медклинику которая занимается тестами на родство.
3. Допустим они все вместе разом в один день сдали бы тест на родство друг с другом, чтоб узнать есть ли между ними самими родство, по мужской или женской линии и сколько поколений назад было пересечение.

Обоснование предложения.
Идти заказывать услугу в розницу - дорого.
Оптом всяко будет хоть какая-то скидка.
Да и клинике невыгодно отпугнуть сразу группу клиентов в один день большим ценником.

А будет ли толк?
Да, не факт что все мы окажемся родней.
И не факт что не окажемся родней.

Века истории, Переселений Народов, войн когда мужики-победители вырезают мужиков-побежденых а их женщин забирают.

По всем этим причинам мне кажется что такой групповой тест на родство что называется вслепую и с кем попало - может выстрелить, как минимум по женской линии может найтись родство.
Именно по этой причине я не заговорил о соплеменниках из предполагаемых городских групп ибо не верю в чистокровные народы.

Конечно бывают небольшие племена в дальних землях веками живших в глубине лесов или высоко в горах
но в замкнутой системе колебания затихают, это закон физики, рано или поздно вымирание ибо слишком близкие родственники начнут вступать в браки и плодить детей.

Я один и могу ошибиться.
Но вместе ошибиться труднее, скажите ваше мнение.

Radiks_veritas написал:

[q]
Оптом всяко будет хоть какая-то скидка.
[/q]

Не будет.
Radiks_veritas написал:

[q]
Да и клинике невыгодно отпугнуть сразу группу клиентов в один день большим ценником.
[/q]

Вы серьёзно считаете, что в городской клинике делают такой ДНК-тест?

Konstantin Ivanov написал:

[q]

Radiks_veritas написал:
[q]

Оптом всяко будет хоть какая-то скидка.
[/q]

Не будет.
Radiks_veritas написал:
[q]

Да и клинике невыгодно отпугнуть сразу группу клиентов в один день большим ценником.
[/q]

Вы серьёзно считаете, что в городской клинике делают такой ДНК-тест?
[/q]

Я не говорю про государственные клиники.
Я говорю о частных клиниках, там эти анализы точно делают.

Генетические методы реконструкции родословного дерева