ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Cmirnov Сообщений: 525 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 333
| Наверх ##
5 февраля 2022 22:04 romaf написал: [q] Cmirnov написал:
[q]
не подходит это было на 300 км дальше
[/q]
То есть поляки из вновь присоединенных территорий РИ не могли переселиться дальше 300 км (уйти от своих магнатов вглубь новых территорий)? У меня в каждой ветке переселенцы на 500-1000 км и дальше. Гляньте какие территории были присоединены. И оттуда народ вполне мог начать перетекать вглубь РИ сразу после присоединения. Вы ж сами пишете о не учтенцах - не вполне законно ушедших. Потом это движение конечно остановили (везде должен быть порядок). https://upload.wikimedia.org/w...Poland.png
[/q]
логично, вполне имеет место быть такое в смуту начала 1600 годов в тех краях Орловщины-Брянщины поляков было тьма с лжедмитрием, думал с тех времен остались, но до конца 1700-х точно обрусели бы уже и сами уже не знали бы что они поляки. | | |
romaf Сообщений: 2732 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12019
| Наверх ##
5 февраля 2022 22:58 >> Ответ на сообщение пользователя Cmirnov от 5 февраля 2022 22:04 Да и сомнительно что бы поляков Лжедмитрия воспринимали бы как равных (надели ли бы землей или еще что то). Скорее как захватчиков. От них были сплошные войны и разорения в РЦ. А вот после раздела Ржечи Посполитной поляки стали подданными РИ. | | |
Cmirnov Сообщений: 525 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 333
| Наверх ##
5 февраля 2022 23:39 romaf написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Cmirnov от 5 февраля 2022 22:04
Да и сомнительно что бы поляков Лжедмитрия воспринимали бы как равных (надели ли бы землей или еще что то). Скорее как захватчиков. От них были сплошные войны и разорения в РЦ. А вот после раздела Ржечи Посполитной поляки стали подданными РИ.[/q]
ну в 1й ревизии при Петре 1 есть записи о поселенцах - "поляцкой породы" "швецкой породы" ведь в россии издревле как пишут любой пленный враг становился своим поэтому когда разбили лжедмитрия под Севском, может и осели по окрестностям всякие поляки | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
5 февраля 2022 23:55 romaf написал: [q] Да и сомнительно что бы поляков Лжедмитрия воспринимали бы как равных (надели ли бы землей или еще что то). Скорее как захватчиков. От них были сплошные войны и разорения...[/q]
Именно поэтому во второй половине 17 века среди русского дворянства была популярна польская мода? http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_103.htm | | |
romaf Сообщений: 2732 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12019
| Наверх ##
6 февраля 2022 0:42 Cmirnov написал: [q] поэтому когда разбили лжедмитрия под Севском, может и осели по окрестностям всякие поляки[/q]
Наверно так | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1016 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 893 | Наверх ##
9 февраля 2022 12:03 Cmirnov написал: [q] в смуту начала 1600 годов в тех краях Орловщины-Брянщины поляков было тьма с лжедмитрием, думал с тех времен остались, но до конца 1700-х точно обрусели бы уже и сами уже не знали бы что они поляки.[/q]
Похожая ситуация - исследую род Зубрицких на Урале, первый Зубрицкий появился здесь в 1700 году, но так и непонятно, как он попал в Россию. Документы и выдержки помогли собрать данную информацию: «12 января 1700 года вышел указ Петра I, согласно которому 21 февраля того же года на Каменский казенный чугунолитейный завод были направлены 20 мастеров вместе с семьями, среди них прибыл и Гаврила Зубрицкий, который стал работать молотовым мастером. От всех первоначально неквалифицированных работников разительно отличался Софрон Гаврилов Зубрицкий. Сын молотового мастера Каменского завода, он начал работать в качестве молотового работника еще вместе с отцом.» Не уверен может ли ДНК тут помочь, это один предок-поляк из 1700 года, все его потомки женились на местных, только фамилия осталась по мужской линии. Но хотелось бы и какими-нибудь документами хоть что-то найти. У всех дальних родственников, которые между собой не пересекались, семейная легенда говорит о польском происхождении, но больше ничего. --- ЕКАТЕРИНБУРГ (Зубрицкий,Щекалёв,Костоусов,Щербаков,Кузьмин); БОБРУЙСК (Вольфсон,Шапиро,Фейнберг); ПОЛЬША (Кредо); ЛИПЕЦК (Крутских,Скоморохов); КИРОВ (Куклин,Казаковцев,Зонов,Зворыгин,Колупаев,Плёнкин,Кодочигов), ЖИТОМИР (Пасечник,Городницкий); ГАЛИЦИЯ (Абердам) | | Лайк (2) |
Radiks_veritas Участник
Омск Сообщений: 83 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
6 марта 2022 19:21 Здравствуйте друзья предко-искатели.
Бывает так, что еще за 111 лет до рождения предко-искателя (моя личная ситуация), никто не вел записи о предках. Расспросив с пристрастием всех предков и боковую родню, обшарив все фотоальбомы, отклеив аккуратно старые фотографии и просмотрев их обороты, прочтя старые письма составил древо на 5 поколений до 1867 года.
Дальше тупик.
Сдал на гаплогруппу но результат будет только 19 апреля. А в архив обращаться за метриками - сперва учи арабский язык (татарин) и это время.
Значит нужен простой и действенный метод обхода всех этих рогаток.
Предложение. 1. Допустим на форуме появились бы городские группы предко-искателей. 2. Допустим тогда они могли бы договориться о совместном походе в ближайшую медклинику которая занимается тестами на родство. 3. Допустим они все вместе разом в один день сдали бы тест на родство друг с другом, чтоб узнать есть ли между ними самими родство, по мужской или женской линии и сколько поколений назад было пересечение.
Обоснование предложения. Идти заказывать услугу в розницу - дорого. Оптом всяко будет хоть какая-то скидка. Да и клинике невыгодно отпугнуть сразу группу клиентов в один день большим ценником.
А будет ли толк? Да, не факт что все мы окажемся родней. И не факт что не окажемся родней.
Века истории, Переселений Народов, войн когда мужики-победители вырезают мужиков-побежденых а их женщин забирают.
По всем этим причинам мне кажется что такой групповой тест на родство что называется вслепую и с кем попало - может выстрелить, как минимум по женской линии может найтись родство. Именно по этой причине я не заговорил о соплеменниках из предполагаемых городских групп ибо не верю в чистокровные народы.
Конечно бывают небольшие племена в дальних землях веками живших в глубине лесов или высоко в горах но в замкнутой системе колебания затихают, это закон физики, рано или поздно вымирание ибо слишком близкие родственники начнут вступать в браки и плодить детей.
Я один и могу ошибиться. Но вместе ошибиться труднее, скажите ваше мнение. --- Если враг слишком силен чтоб справиться с ним лицом к лицу, злоупотребляет силой чтоб чинить обиду тебе или родственнику твоему - ты имеешь право нанести ему удар в спину и это не подлость, совесть твоя да спит спокойно. Дети, внуки и правнуки врага виновны пред тобою ибо в них кровь их предка. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14579 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8924 | Наверх ##
6 марта 2022 19:45 Radiks_veritas написал: [q] Оптом всяко будет хоть какая-то скидка.[/q]
Не будет. Radiks_veritas написал: [q] Да и клинике невыгодно отпугнуть сразу группу клиентов в один день большим ценником.[/q]
Вы серьёзно считаете, что в городской клинике делают такой ДНК-тест? | | Лайк (1) |
Radiks_veritas Участник
Омск Сообщений: 83 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
6 марта 2022 19:50 Konstantin Ivanov написал: [q] Radiks_veritas написал:
[q] Оптом всяко будет хоть какая-то скидка.
[/q]
Не будет. Radiks_veritas написал:
[q] Да и клинике невыгодно отпугнуть сразу группу клиентов в один день большим ценником.
[/q]
Вы серьёзно считаете, что в городской клинике делают такой ДНК-тест?[/q]
Я не говорю про государственные клиники. Я говорю о частных клиниках, там эти анализы точно делают. --- Если враг слишком силен чтоб справиться с ним лицом к лицу, злоупотребляет силой чтоб чинить обиду тебе или родственнику твоему - ты имеешь право нанести ему удар в спину и это не подлость, совесть твоя да спит спокойно. Дети, внуки и правнуки врага виновны пред тобою ибо в них кровь их предка. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14579 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8924 | Наверх ##
6 марта 2022 20:36 Radiks_veritas написал: [q] Я говорю о частных клиниках, там эти анализы точно делают.[/q]
Не во всех городах есть частные клиники. Не во всех частных клиниках делают ДНК-тест. | | |
|