ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ
Ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû ðåêîíñòðóêöèè ðîäîñëîâíîãî äåðåâà
LeslaÌîäåðàòîð ðàçäåëà R1a-VK05  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2542 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2339 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2019 1:47 Baso íàïèñàë: [q] Èä¸ò ëè êîìïàíèÿ íà ýòî?[/q]
Èäåò, ò.ê. òàì êó÷à ïîäïèñåé è ãàëî÷åê ñòàâèòñÿ ÷åëîâåêîì, ïðåäîñòàâëÿþùèì îáðàçöû äëÿ òåñòèðîâàíèÿ (äàæå åñëè îíè íå åãî). Âñÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ñîãëàñèå íà òåñò ëîæèòñÿ íà ïîäïèñàíòà. --- Ìîé êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå ðàññêàçûâàþ î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè.
Èùó æèòåëåé è ïîòîìêîâ æèòåëåé ää. Ðó÷üåâàÿ Äåäîâè÷åñêîãî è Äóáêè Áåæàíèöêîãî ðàéîíîâ Ïñêîâñêîé îáë. | | |
ivolga172 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 151 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 148 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2019 14:29 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå idylle ] Íå çíàþ, ïî òåìå ëè, åñëè íåò, òî óäàëþ ñîîáùåíèå. ß ðîäîì èç Êàøèíñêîãî ðàéîíà, âñå èçâåñòíûå ìíå ïðåäêè (äî ïðèìåðíî 1840 ãîäà )- êðåñòüÿíå. ß òîëüêî â íà÷àëå ïóòè èçó÷åíèÿ ñâîåé ðîäîñëîâíîé. íåäàâíî äåëàëà ãåíåòè÷åñêèé òåñò è áûëà âåñüìà óäèâëåíà, ÷òî â ïîïóëÿöèîííîì ñîñòàâå ó ìåíÿ ïðèñóòñòâóþò ôðàíöóçû â ñîñòàâå 12%, â òî âðåìÿ êàê ðóññêèå 16%. Íå çíàþ, íà ñêîëüêî ýòî ìíîãî (åñëè ãîâîðèòü î ôðàíöóçàõ) è ìîæåò ëè ýòî î ÷åì-òî ñâèäåòåëüñòâîâàòü. Ìîæåò áûòü 12% ýòî ñîâñåì ãäå-òî äàëåêî è íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Íî, ïðî÷èòàâ âàø ïîñò, ðåøèëà íàïèñàòü. ---
Äîìèêîâû (Êîð÷åâñêîé óåçä), Èâàíîâû (Çàðó÷üå, Ìûøêèíñêèé,Êàøèíñêèé óåçä), Êîðìèëèöèíû (Çàðó÷üå), Ñîêîëîâû (Êàøèíñêèé óåçä, Ìåäâåäêîâî), Ñìèðíîâû (Âåðõíÿÿ Òðîèöû Êîð÷åâñêîé óåçä), Òàðàñîâû (Êîð÷åâñêîé óåçä, Âåðõíÿÿ Òðîèöà), Êàçàêîâû (Êîíñòàíòèíîâî, Ñîòíèöû), Ìîë÷àíîâû (Êîð÷åâñêîé óåçä, Âåðõíÿÿ Òðîèöà | | |
Plato Ìèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2019 11:12 ivolga172
Äà, íàèáîëåå âåðîÿòíû äëÿ êðåñòüÿí äâà âàðèàíòà ôðàíöóçñêèõ êîðíåé - ôðàíöóçñêèé ñîëäàò (íî îíè îáû÷íî çàïèñûâàëèñü â ìåùàíå) èëè óïðàâëÿþùèé ïîìåñòüåì. 12% ýòî íå ìàëî, à íåâåðîÿòíî ìíîãî, ìíå êàæåòñÿ. Ýòî æå ïîëó÷àåòñÿ ïðàäåä. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8733 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2019 11:19 25 ìàðòà 2019 11:20 Plato íàïèñàë: [q] 12% ýòî íå ìàëî, à íåâåðîÿòíî ìíîãî, ìíå êàæåòñÿ. Ýòî æå ïîëó÷àåòñÿ ïðàäåä. [/q]
Êàê Âû äóìàåòå, åñëè ïî äîêóìåíòàì íèêàêèõ ôðàíöóçîâ íå âûÿâèòñÿ, ÷òî áóäóò îçíà÷àòü ðåçóëüòàòû ïîäîáíûõ àíàëèçîâ ïîïóëÿðíûõ íûíå â ãåíåàëîãè÷åñêîé ñðåäå? Äëÿ ìåíÿ îòâåò î÷åâèäåí =) ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2019 11:22 Plato íàïèñàë: [q] íàèáîëåå âåðîÿòíû äëÿ êðåñòüÿí äâà âàðèàíòà ôðàíöóçñêèõ êîðíåé - ôðàíöóçñêèé ñîëäàò (íî îíè îáû÷íî çàïèñûâàëèñü â ìåùàíå) èëè óïðàâëÿþùèé ïîìåñòüåì.[/q]
Âîò, â ìîåé ñåìåéíîé ëåãåíäå â ýòîì è òóïèê. Ãîâîðèòñÿ, ÷òî "ðàáîòàë íåñêîëüêî ëåò ó ïîìåùèêà êðåïîñòíûì". Ñ îäíîé ñòîðîíû ÿ ïîíèìàþ, êàêèì êðåïîñòíûì, êòî áû ìîã çàêðåïîñòèòü ôðàíöóçà!! Ñ äðóãîé ñòîðîíû- ìîæåò, è èìååòñÿ â âèäó "â óñàäüáå". Âðîäå êàê èìåííî "ó ïîìåùèêà" ïîëó÷àåòñÿ. Íî òîãäà íåÿñíî, êàê óçíàòü ÷òî-òî îá óïðàâëÿþùåì óñàäüáîé? Ñ òðåòüåé ñòîðîíû, "ôðàíöóçñêèé ñîëäàò" - òàêîå ñëîâîñî÷åòàíèå òîæå óïîìèíàëîñü. Íàâðÿä ëè ñîëäàò áûë óïðàâëÿþùèì.  îáùåì, îäíè çàãàäêè. Ïîêà íå ðàçîáðàëàñü.  ïðÿìîé ëèíèè - îäíè êðåñòüÿíå (ñ îáû÷íûìè èìåíàìè). Ïî âîçðàñòó è ïåðèîäó ïîäõîäèò òîëüêî îäèí, ïî èìåíè Ïåòð Ïåòðîâ - âðîäå, èìÿ ïîäõîäÿùåå äëÿ áûâøåãî ôðàíöóçà, ïîìåíÿâøåãî íà íåêîå ðóññêîå èìÿ. Íî Ïåòð Ïåòðîâ áûë ñòàðîñòîé â äåðåâíå, äà ê òîìó æå, ðîäèòåëè åãî èçâåñòíû ìíå. Îïÿòü íå ïîäõîäèò. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ åùå ìîòèâèðóåò - ëåãåíäà íå ñîâñåì óæ íà ïóñòîì-òî ìåñòå âîçíèêàåò îáû÷íî! ))) ×òî-òî âñå æå áûëî ñ ôðàíöóçàìè ñâÿçàííîå. Ïîíÿòü áû, ÷òî èìåííî. Shtopor íàïèñàë: [q] Êàê Âû äóìàåòå, åñëè ïî äîêóìåíòàì íèêàêèõ ôðàíöóçîâ íå âûÿâèòñÿ, ÷òî áóäóò îçíà÷àòü ðåçóëüòàòû ïîäîáíûõ àíàëèçîâ ïîïóëÿðíûõ íûíå â ãåíåàëîãè÷åñêîé ñðåäå?[/q]
Ìîæåò, ïðîñòî äîêóìåíòû íå ñîõðàíèëèñü?)))) Ðàññêàçûâàëà ðîäñòâåííèöà èç ñåâåðíûõ ðàéîíîâ. Ó åå ìàìû ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå â ïðåäêàõ áûë ëèòîâåö. Êàçàëîñü áû, îòêóäà - âñå ïðåäêè, ïî êðàéíåé ìåðå, ñ 17 âåêà æèëè, íå âûåçæàÿ îòòóäà, äðåâî ïîñòðîåíî. Íî ëåãåíäà áûëà è ôàìèëèÿ (ïî ëåãåíäå) âçÿëàñü îò èìåíè òîãî ëèòîâöà. È âîò, ãåíåòè÷åñêèé òåñò ïîêàçàë íàëè÷èå ó ìàìû íåêîòîðîãî (íåáîëüøîãî) ïðîöåíòà ëèòîâñêîé ïðèíàäëåæíîñòè. Òóò-òî è âñïîìíèëè èç èñòîðèè, ÷òî áûëî ëèòîâñêîå íàøåñòâèå â 1613 ãîäó. Âñå è ñëîæèëîñü. ß òîæå äî òîé ïîðû íå ñèëüíî âåðèëà ãåíåòè÷åñêèì òåñòàì, à âîò. Ðàçâå íå ïîäòâåðæäåíèå? )) | | |
IrinaVit.óøëà 3.04.2021 ã. ñâåòëàÿ ïàìÿòü  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 396 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2019 11:28 ivolga172Êîãäà-òî äàâíî, â 2006 ã. íà ôîðóìå áûëà òåìà ïî ïëåííûì ôðàíöóçàì â Òâåðñêîé ãóá., ñåé÷àñ íå íàéäó. ß òîãäà ïåðåïèñûâàëàñü íà ýòó òåìó ñ ôîðóì÷àíêîé èç Ôèíëÿíäèè ïî ïîâîäó ñâîèõ ñîñåäåé â Òâåðñêîé îáë, óòâåðæäàþùèõ, ÷òî èõ ïðåäîê - ïëåííûé ôðàíöóç. idylle íàïèñàë: [q] ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå â ïðåäêàõ áûë ëèòîâåö[/q]
Íå ìóäðåíî. Áûëè íàøåñòâèÿ ëèòîâöåâ íà òâåðñêèå çåìëè. Â ìîèõ êðàÿõ åñòü öåëûå äåðåâíè, îñíîâàííûå ëèòîâöàìè. ---
èùó èíôîðìàöèþ ïî ôàìèëèÿì: Âîëêîâû, Øèøêîâû, Ðÿáèíêèíû, Øàáàøîâû, Ãðÿçíîâû, (Òâåðñêàÿ îáë.), Ñóðàòîâû (Òâåðñêàÿ îáë. - Ñ.- Ïåòåðáóðã), Õðàïèíû, Ìàðòûíîâû, Øàöêèå, Ìåòàëüíèêîâû (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8733 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2019 11:33 25 ìàðòà 2019 12:02 idylle íàïèñàë: [q] Ðàçâå íå ïîäòâåðæäåíèå? )) [/q]
Ýòî èç ðàçðÿäà ðåëèãèè. Êòî âåðèò â ñóùåñòâîâàíèå Áîãà, òîò ëþáîå ñîáûòèå â æèçíè îöåíèâàåò ÷åðåç ïðîìûñåë Áîæèé, è ôàêòîâ ïðèñóòñòâèÿ Áîãà â èõ æèçíè íàéäóò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî. Ïðîâåðèòü ýòî íåëüçÿ, òîëüêî ïîâåðèòü íà ñëîâî èëè íå ïîâåðèòü. Òàêæå è ãåíåàëîãè, âåðóþùèå â àíàëèçû, îáÿçàòåëüíî ÷òî-òî íàéäóò â èñòîðè÷åñêèõ õðîíèêàõ ïîäòâåðæäàþùèå ôàêòû, äàæå åñëè äîêóìåíòû íè î ÷åì ïîäîáíîì íå ãîâîðÿò. Ïîÿñíþ ñâîþ ìûñëü. Åñëè ïîëüñêî-ëèòîâñêîå íàøåñòâèå áûëî óæå äîñòàòî÷íî äàâíî è äîêóìåíòîâ îñòàëîñü íå òàê óæ ìíîãî, òî ïðè îòñóòñòâèè ïèñöîâûõ êíèã òàì åùå ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ðåçóëüòàòû ÄÍÊ òåñòîâ êàê îäíó èç âåðñèé, òî íàøåñòâèå ôðàíöóçîâ áûëî îòíîñèòåëüíî íåäàâíî è äîêóìåíòîâ ñîõðàíèëîñü äîñòàòî÷íî áîëüøîå êîëè÷åñòâî, ÷òîáû ïðîâåðèòü ïîÿâëåíèå êîíêðåòíûõ ëþäåé â íà÷àëå XIX âåêà. ß âèäåë â ïåðåïèñíûõ è ïèñöîâûõ XVII âåêà ïîñåëåííûõ ïëåííûõ ïîëÿêîâ, íàâåðíîå è ëèòîâöåâ, íî ýòî îòäåëüíî çàïèñàííûå êðåñòüÿíå. È ýòî ðå÷ü èäåò î Ìîñêîâñêîì óåçäå, Êàøèíñêèé óåçä ñìîòðåë äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî. Íè ðàçó ïëåííûå ïîëÿêè è ëèòîâöû íå ïîïàäàëèñü. Ãîâîðèòü î ñèñòåìíîì çàñåëåíèè ïîëÿêàìè è ëèòîâöàìè çåìåëü â Òâåðñêîé ãóáåðíèè è äðóãèõ ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî òîãäà, êîãäà åñòü òîìó ïîäòâåðæäàþùèå äîêóìåíòû.  ïèñöîâûõ 1624-1630 ãã. òàêèå ñëó÷àè îáû÷íî îïèñàíû, åñëè òàêîâûå ïðîèñõîäèëè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2019 11:55 IrinaVit. íàïèñàë: [q] Áûëè íàøåñòâèÿ ëèòîâöåâ íà òâåðñêèå çåìëè[/q]
 ýòîé èñòîðèè íå ïðî òâåðñêèå. Ýòî ñåâåðíûå ðàéîíû - Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ. Íàâåðíîå íå ïî òåìå, íî ÿ ïðîñòî ïðèâåëà êàê ïðèìåð ñîâïàäåíèÿ ãåíåàëîãèè è ãåíåòèêè. | | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2019 13:52 Shtopor íàïèñàë: [q] åñëè ïî äîêóìåíòàì íèêàêèõ ôðàíöóçîâ íå âûÿâèòñÿ[/q]
Íó à åñëè íåçàêîííûé ðåáåíîê îò óïðàâëÿþùåãî, à ïî äîêóìåíòàì - îò çàêîííîãî îòöà. Âåäü êàê ðàç ïî ÄÍÊ èñòèííîãî îòöà è íàõîäÿò, à íå ïî äîêóìåíòàì  ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2019 13:53 Plato íàïèñàë: [q] Íó à åñëè íåçàêîííûé ðåáåíîê îò óïðàâëÿþùåãî, à ïî äîêóìåíòàì - îò çàêîííîãî îòöà.[/q]
Âîò, ÿ óæå ñêëîíÿþñü ê òîìó, ÷òî ó ìåíÿ òàêàÿ æå èñòîðèÿ. Íî âåäü ýòî íå ïðîâåðèòü... Õîòÿ, â ëåãåíäå è ãîâîðèòñÿ "æåíèëñÿ íà ðóññêîé êðåñòüÿíêå". | | |
|
