ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ

Plato íàïèñàë:

[q]

íàèáîëåå âåðîÿòíû äëÿ êðåñòüÿí äâà âàðèàíòà ôðàíöóçñêèõ êîðíåé - ôðàíöóçñêèé ñîëäàò (íî îíè îáû÷íî çàïèñûâàëèñü â ìåùàíå) èëè óïðàâëÿþùèé ïîìåñòüåì.

[/q]

Âîò, â ìîåé ñåìåéíîé ëåãåíäå â ýòîì è òóïèê.
Ãîâîðèòñÿ, ÷òî "ðàáîòàë íåñêîëüêî ëåò ó ïîìåùèêà êðåïîñòíûì". Ñ îäíîé ñòîðîíû ÿ ïîíèìàþ, êàêèì êðåïîñòíûì, êòî áû ìîã çàêðåïîñòèòü ôðàíöóçà!! Ñ äðóãîé ñòîðîíû- ìîæåò, è èìååòñÿ â âèäó "â óñàäüáå". Âðîäå êàê èìåííî "ó ïîìåùèêà" ïîëó÷àåòñÿ.
Íî òîãäà íåÿñíî, êàê óçíàòü ÷òî-òî îá óïðàâëÿþùåì óñàäüáîé?
Ñ òðåòüåé ñòîðîíû, "ôðàíöóçñêèé ñîëäàò" - òàêîå ñëîâîñî÷åòàíèå òîæå óïîìèíàëîñü. Íàâðÿä ëè ñîëäàò áûë óïðàâëÿþùèì.
 îáùåì, îäíè çàãàäêè. Ïîêà íå ðàçîáðàëàñü.  ïðÿìîé ëèíèè - îäíè êðåñòüÿíå (ñ îáû÷íûìè èìåíàìè). Ïî âîçðàñòó è ïåðèîäó ïîäõîäèò òîëüêî îäèí, ïî èìåíè Ïåòð Ïåòðîâ - âðîäå, èìÿ ïîäõîäÿùåå äëÿ áûâøåãî ôðàíöóçà, ïîìåíÿâøåãî íà íåêîå ðóññêîå èìÿ. Íî Ïåòð Ïåòðîâ áûë ñòàðîñòîé â äåðåâíå, äà ê òîìó æå, ðîäèòåëè åãî èçâåñòíû ìíå. Îïÿòü íå ïîäõîäèò.
Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ åùå ìîòèâèðóåò - ëåãåíäà íå ñîâñåì óæ íà ïóñòîì-òî ìåñòå âîçíèêàåò îáû÷íî! ))) ×òî-òî âñå æå áûëî ñ ôðàíöóçàìè ñâÿçàííîå. Ïîíÿòü áû, ÷òî èìåííî.

Shtopor íàïèñàë:

[q]

Êàê Âû äóìàåòå, åñëè ïî äîêóìåíòàì íèêàêèõ ôðàíöóçîâ íå âûÿâèòñÿ, ÷òî áóäóò îçíà÷àòü ðåçóëüòàòû ïîäîáíûõ àíàëèçîâ ïîïóëÿðíûõ íûíå â ãåíåàëîãè÷åñêîé ñðåäå?

[/q]

Ìîæåò, ïðîñòî äîêóìåíòû íå ñîõðàíèëèñü?))))

Ðàññêàçûâàëà ðîäñòâåííèöà èç ñåâåðíûõ ðàéîíîâ. Ó åå ìàìû ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå â ïðåäêàõ áûë ëèòîâåö. Êàçàëîñü áû, îòêóäà - âñå ïðåäêè, ïî êðàéíåé ìåðå, ñ 17 âåêà æèëè, íå âûåçæàÿ îòòóäà, äðåâî ïîñòðîåíî. Íî ëåãåíäà áûëà è ôàìèëèÿ (ïî ëåãåíäå) âçÿëàñü îò èìåíè òîãî ëèòîâöà. È âîò, ãåíåòè÷åñêèé òåñò ïîêàçàë íàëè÷èå ó ìàìû íåêîòîðîãî (íåáîëüøîãî) ïðîöåíòà ëèòîâñêîé ïðèíàäëåæíîñòè. Òóò-òî è âñïîìíèëè èç èñòîðèè, ÷òî áûëî ëèòîâñêîå íàøåñòâèå â 1613 ãîäó. Âñå è ñëîæèëîñü.
ß òîæå äî òîé ïîðû íå ñèëüíî âåðèëà ãåíåòè÷åñêèì òåñòàì, à âîò. Ðàçâå íå ïîäòâåðæäåíèå? ))

idylle íàïèñàë:

[q]

Ðàçâå íå ïîäòâåðæäåíèå? ))

[/q]

Ýòî èç ðàçðÿäà ðåëèãèè. Êòî âåðèò â ñóùåñòâîâàíèå Áîãà, òîò ëþáîå ñîáûòèå â æèçíè îöåíèâàåò ÷åðåç ïðîìûñåë Áîæèé, è ôàêòîâ ïðèñóòñòâèÿ Áîãà â èõ æèçíè íàéäóò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî. Ïðîâåðèòü ýòî íåëüçÿ, òîëüêî ïîâåðèòü íà ñëîâî èëè íå ïîâåðèòü. Òàêæå è ãåíåàëîãè, âåðóþùèå â àíàëèçû, îáÿçàòåëüíî ÷òî-òî íàéäóò â èñòîðè÷åñêèõ õðîíèêàõ ïîäòâåðæäàþùèå ôàêòû, äàæå åñëè äîêóìåíòû íè î ÷åì ïîäîáíîì íå ãîâîðÿò.

Ïîÿñíþ ñâîþ ìûñëü. Åñëè ïîëüñêî-ëèòîâñêîå íàøåñòâèå áûëî óæå äîñòàòî÷íî äàâíî è äîêóìåíòîâ îñòàëîñü íå òàê óæ ìíîãî, òî ïðè îòñóòñòâèè ïèñöîâûõ êíèã òàì åùå ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ðåçóëüòàòû ÄÍÊ òåñòîâ êàê îäíó èç âåðñèé, òî íàøåñòâèå ôðàíöóçîâ áûëî îòíîñèòåëüíî íåäàâíî è äîêóìåíòîâ ñîõðàíèëîñü äîñòàòî÷íî áîëüøîå êîëè÷åñòâî, ÷òîáû ïðîâåðèòü ïîÿâëåíèå êîíêðåòíûõ ëþäåé â íà÷àëå XIX âåêà.
ß âèäåë â ïåðåïèñíûõ è ïèñöîâûõ XVII âåêà ïîñåëåííûõ ïëåííûõ ïîëÿêîâ, íàâåðíîå è ëèòîâöåâ, íî ýòî îòäåëüíî çàïèñàííûå êðåñòüÿíå. È ýòî ðå÷ü èäåò î Ìîñêîâñêîì óåçäå, Êàøèíñêèé óåçä ñìîòðåë äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî. Íè ðàçó ïëåííûå ïîëÿêè è ëèòîâöû íå ïîïàäàëèñü. Ãîâîðèòü î ñèñòåìíîì çàñåëåíèè ïîëÿêàìè è ëèòîâöàìè çåìåëü â Òâåðñêîé ãóáåðíèè è äðóãèõ ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî òîãäà, êîãäà åñòü òîìó ïîäòâåðæäàþùèå äîêóìåíòû.  ïèñöîâûõ 1624-1630 ãã. òàêèå ñëó÷àè îáû÷íî îïèñàíû, åñëè òàêîâûå ïðîèñõîäèëè.

Shtopor íàïèñàë:

[q]

åñëè ïî äîêóìåíòàì íèêàêèõ ôðàíöóçîâ íå âûÿâèòñÿ

[/q]

Íó à åñëè íåçàêîííûé ðåáåíîê îò óïðàâëÿþùåãî, à ïî äîêóìåíòàì - îò çàêîííîãî îòöà.
Âåäü êàê ðàç ïî ÄÍÊ èñòèííîãî îòöà è íàõîäÿò, à íå ïî äîêóìåíòàì

Plato íàïèñàë:

[q]

Íó à åñëè íåçàêîííûé ðåáåíîê îò óïðàâëÿþùåãî, à ïî äîêóìåíòàì - îò çàêîííîãî îòöà.Âåäü êàê ðàç ïî ÄÍÊ èñòèííîãî îòöà è íàõîäÿò, à íå ïî äîêóìåíòàì

[/q]

Êîãäà íàõîäÿò? Ñåé÷àñ â XXI âåêå ïðè æèâûõ ðîäèòåëÿõ.
À êàê Âû áóäåòå èäåíòèôèöèðîâàòü ÄÍÊ óïðàâëÿþùåãî â XIX âåêå? Íàõîäèòü åãî ïîòîìêîâ è ñëåçíî óìîëÿòü ñäàòü àíàëèçû, ò.ê. ó Âàñ èç-çà ýòîãî äðåâî íå ñòðîèòñÿ, à ïî äîêóìåíòàì çàïèñàíû êàêèå-òî "ëåâûå" êðåñòüÿíå â ðîäèòåëÿõ?
ß âîò ñêîëüêî èñòîðèé íà ôîðóìå íå ÷èòàþ ïî ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè íå ñëûøàë íè îäíîé èñòîðèè, ÷òîáû ÷åëîâåê âëîæèëñÿ êàê ñëåäóåò è ïðîáèë ýòó òåìó äî êîíöà ñ äîêóìåíòàëüíûì ñâèäåòåëüñòâîì íåçàêîííîðîæäåííîãî ïðîèñõîæäåíèÿ îò êàêîãî-òî ïîìåùèêà, åãî óïðàâëÿþùåãî è ò.ï. ñ âûäåëåíèåì òî÷íîãî ÄÍÊ îò ñîâðåìåííûõ ïîòîìêîâ äàííîãî ïîìåùèêà. Êàê ïðàâèëî âñå îãðàíè÷èâàåòñÿ ãèïîòåçàìè, ÷òî äà, òàì ÷òî-òî â àíàëèçàõ "êòî-òî ïðîïèñàëñÿ íå ìåñòíûé", íàâåðíÿêà "êòî-òî íàñëåäèë" â ìîåé ãåíåàëîãèè, è îò ýòîãî íà÷èíàþò ðàñêðó÷èâàòü ïðîèñõîæäåíèå ÷óòü-ëè íå îò ñàìîãî Ðþðèêà èëè Ãîñòîìûñëà, à êòî-òî "ðîä ñâîé âåäåò" è îò ñàìîãî Ìîèñåÿ.
ß íå ïðîòèâ íàóêè, ÿ äàæå î÷åíü ïðèâåòñòâóþ íàó÷íûé ïîäõîä â ëþáîì èññëåäîâàíèè. Ïðîñòî ýòè âñå àíàëèçû íè÷åãî êîíêðåòíîãî íå äàþò â èòîãå. Êàê áåç íèõ ÷åëîâåê ìîæåò ôàíòàçèðîâàòü íà òåìó ñâîèõ äðåâíåéøèõ ïðåäêîâ, òàê è ñ ýòèìè àíàëèçàìè ïîâîäîâ äëÿ ôàíòàçèé òîëüêî ïðèáàâëÿåòñÿ. Åñëè áû ýòîò àíàëèç äàë òî÷íûé îòâåò êòî êîíêðåòíûé ïðåäîê è î íåì ìîæíî áûëî áû íàéòè äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ èç ïðî÷èõ èñòî÷íèêîâ òîãäà äà, ýòî áûëî áû èíòåðåñíî. À òàê ñäàþò ëþäè àíàëèçû ïî âñåìó ìèðó, êòî-òî ñîáèðàåò áàçó ÄÍÊ, ñîáèðàþò äåíüãè ñ æåëàþùèõ, ñîáèðàþò ñòàòèñòèêó, äåëàþò â ðàìêàõ ýòîé ñòàòèñòèêè êàêèå-òî îáùèå ãèïîòåçû íå èìåþùèå ïðèêëàäíîãî çíà÷åíèÿ äëÿ êîíêðåòíîé èññëåäîâàòåëüñêîé ðàáîòû. Äîêóìåíòû õîòÿ áû äàþò âîçìîæíîñòü íàãëÿäíî óâÿçàòü èíôîðìàöèþ, êàê áûëî îôîðìëåíî ñîâðåìåííèêàìè ïðîøëûõ ëåò.
Åñëè êòî íå ñîãëàñåí ñî ìíîé, òî ïðèâåäèòå ïðèìåð íå ãèïîòåòè÷åñêèé, à êîíêðåòíûé, êîãäà ÄÍÊ-òåñòû ïî ãåíåàëîãèè ñìîãëè êîìïåíñèðîâàòü äîêóìåíòàëüíûå ïîòåðè èñòî÷íèêîâ â êîíêðåòíîé èññëåäîâàòåëüñêîé ðàáîòå, è äîñòîâåðíî ïîçâîëèëè óâÿçàòü ëè÷íîñòåé, æèâøèõ äî è ïîñëå ýòîãî ïðîâàëà â äîêóìåíòàõ, âîññòàíîâèâ ðîäîâóþ öåîï÷êó. Ó ìåíÿ òàêèõ ïðèìåðîâ íåò.

idylle íàïèñàë:

[q]

Åñëè, íàïðèìåð, ïî ãåíåòèêå áîëüøîé ïðîöåíò ÿâíîãî âëèÿíèÿ äðóãîãî íàðîäà - ýòî ïîâîä çàäóìàòüñÿ, îäíîçíà÷íî. È ïîèñêàòü, âîçìîæíî, â ýòîì íàïðàâëåíèè òîæå.

[/q]

À êîãî èìåííî ñ÷èòàòü íàðîäîì? Äàâàéòå ïîñìîòðèì îïðåäåëåíèå.
"Íàðî́ä — èñòîðè÷åñêàÿ îáùíîñòü ëþäåé." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4
Êàêîå çíà÷åíèå ÄÍÊ èìååò â äàííîì îïðåäåëåíèè? Ïî ìîåìó íèêàêîãî. Ýòíè÷åñêèé åâðåé ïî ÄÍÊ íà êàêîé-òî òàì ñóùåñòâåííûé ïðîöåíò ìîæåò áûòü íàìíîãî áëèæå ðóññêîìó íàðîäó ïî âíóòðåííåé ñàìîèäåíòèôèêàöèè, åñëè îí ðîäèëñÿ è æèâåò âî ìíîãèõ ïîêîëåíèÿõ ñ äðåâíåéøèõ âðåìåí â Ðîññèè, ãîâîðèò íà ðóññêîì ÿçûêå, çíàåò èñòîðèþ Ðîññèè è óâàæàåò ìåñòíûå òðàäèöèè, ÷åì ïîòîìîê ðóññêèõ áåëîýìèãðàíòîâ, íàïðèìåð, êîòîðûé ñåé÷àñ ñ òðóäîì ïî ðóññêè ãîâîðèò èëè íå ãîâîðèò íà íåì âîîáùå.

idylle íàïèñàë:

[q]

À ïî ðåàëüíî âû÷èñëåííîé äîêóìåíòàëüíîé ëèíèè òîæå ìîãóò áûòü îøèáêè.

[/q]

Ìîãóò áûòü, íî ðàçíèöà ìåæäó ÄÍÊ-òåñòàìè è äîêóìåíòàìè åñòü. Äîêóìåíòû äàþò ôàêòè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî ïðîèñõîäèâøèõ ñîáûòèé, îôîðìëåííûõ â òî âðåìÿ. À ÄÍÊ íè÷åãî êîíêðåòíîãî íå äàþò â ðàçðåçå âðåìåíè, òîëüêî ãèïîòåçû, âçÿòûå èç èìè æå íàáðàííîé ñòàòèñòèêè. Ê òîìó æå ñ ïîìîùüþ äîêóìåíòîâ ìîæíî óâÿçûâàòü ìåæäó ñîáîé è ïðîâåðÿòü äîñòîâåðíîñòü. Åñëè â 2-3-4 ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ íàïèñàíî îäíî è òîæå, òî åñòü îñíîâàíèÿ ýòîìó äîâåðÿòü. Ðåçóëüòàòû ÄÍÊ-òåñòîâ íåâîçìîæíî ïðîâåðèòü, ò.ê. çàíèìàþòñÿ èìè î÷åíü îãðàíè÷åííûå ëàáîðàòîðèè è îíè ïîëüçóþòñÿ ñâîåé ñòàòèñòèêîé.

idylle íàïèñàë:

[q]

 ëþáîì ìåòîäå åñòü íåòî÷íîñòè è ñâîè ñëàáûå ìåñòà.

[/q]

Ñ ýòèì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Åñëè êàêèå-òî íàó÷íî äîêàçóåìûå ìåòîäû ðàñøèðÿò âîçìîæíîñòè äëÿ èññëåäîâàíèÿ, òî ÿ ýòî òîëüêî ïðèâåòñòâóþ. È îïÿòü æå ÿ ïðîòèâ êîíêðåòíî ãåíåòèêè, ÿ çà ðàçâèòèå äàííîãî íàïðàâëåíèÿ, ïðîñòî äëÿ ãåíåàëîãèè ÿ ðåàëüíî ïðèêëàäíîãî çíà÷åíèÿ äîñòèæåíèé ýòîé íàóêè íå âèæó. Èëè òàê ñêàæåì îíè ïîòåíöèàëüíî âîçìîæíû ïðè ñóùåñòâåííî áîëüøèõ ôèíàíñîâûõ çàòðàòàõ, êîòîðûå êàê ïðàâèëî îáû÷íîìó èññëåäîâàòåëþ íå ïî êàðìàíó. Ïîýòîìó âñå ãåíåòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû îãðàíè÷èâàåòñÿ ëèøü ó÷àñòèåì â íàáîðå ñòàòèñòèêè è ãèïîòåçàìè.