ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ
Ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû ðåêîíñòðóêöèè ðîäîñëîâíîãî äåðåâà
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
3 ˜˜˜˜˜˜ 2008 21:38 3 ˜˜˜˜˜˜ 2008 21:40 òàòèà íàïèñàë: [q] À ÷òî äàñò àïãðåéä, èëè ÷òî Âû íàäååòåñü óçíàòü, äåëàÿ àïãðåéä? [/q]
Ñåé÷àñ àïãðåéä äàåò íå î÷åíü ìíîãî - çíàíèå ôîðìàëüíîé ãðóïïû, ò.å., îãðóáëÿÿ, ïðèíàäëåæíîñòü ê êëàíó ñ îáùèì ïðåäêîì 2-3 òûñÿ÷è ëåò íàçàä. Íî ýòî âñå ðàâíî èìååò ïîëüçó ïðè ïîñòðîåíèè ôèëîãåíåòè÷åñêèõ äåðåâüåâ, òî åñòü óñòàíîâëåíèè ðîäñòâà. Ïðåäñòàâüòå ñåáå ëèñòüÿ íà äåðåâå. Íåêîòîðûå èç íèõ ìîãóò áûòü î÷åíü ðÿäîì (âûðàæàÿñü ÿçûêîì ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, ðàñïîëîæåíû íà ìàëîé ãåíåòè÷åñêîé äèñòàíöèè). À âîò âåòâè èõ ìîãóò èìåòü îáùóþ òî÷êó î÷åíü îòäàëåííóþ. Îáùàÿ òî÷êà ñîîòâåòñòâóåò îáùåìó ïðåäêó, à âåòêè - ñóáêëàäàì, êîòîðûå è îïðåäåëÿþòñÿ äèï-ñíèï àïãðåéäîì. Äëÿ òîãî ÷òîáû îïðåäåëèòü îáùèõ ïðåäêîâ íà ãëóáèíó íå äàëüøå 10-11 ïîêîëåíèé (250-275 ëåò) ðàçóìíåå ðàññìàòðèâàòü äàííûå òîëüêî ïî ñâîèì ñóáêëàäàì. Âñå ýòî äåëàåòñÿ íà ïåðñïåêòèâó. Ïîêà îïðåäåëÿþùèì ÿâëÿåòñÿ êîëè÷åñòâî ðàññìàòðèâàåìûõ ìàðêåðîâ. 12 ìàðêåðîâ - ýòî êàê âûåçæàòü íà ïèêíèê âûõîäíîãî äíÿ, ïîëüçóÿñü äëÿ âûáîðà ìåñòà è ïðîåçäà ê íåìó ïîëèòè÷åñêîé êàðòîé ìèðà. 25 ìàðêåðîâ óæå äàþò ïîäðîáíóþ äåòàëèçàöèþ, íî ñ ïðèâêóñîì òåõíîëîãèè â÷åðàøíåãî äíÿ. 37 ìàðêåðîâ - ýòî óæå çäîðîâî. Íó, à 67 ìàðêåðîâ - ýòî äëÿ ïåðôåêöèîíèñòîâ è ëþäåé óâëå÷åííûõ.  | | |
| Theodor
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1111
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 307
| Íàâåðõ ##
3 ˜˜˜˜˜˜ 2008 22:59 Mich_Glitch
Âîò ïîëó÷èë ÿ áåñïëàòíûé íàáîð÷èê èç ôîíäà Ñîðåíñîíà, íî íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÷òî òåïåðü ñ ýòèì äåëàòü. Âî-ïåðâûõ, òàì ÷òî-òî ãîâîðèòñÿ ïðî áåëûå è ðîçîâûå ñòðàíèöû - íî ó ìåíÿ âñå ñòðàíèöû áåëûå. Âî-âòîðûõ, íåÿñíî, â êàêîì âèäå îòñûëàòü èì ðîäîñëîâíóþ; â ÷àñòíîñòè, íàäî ëè èçîùðÿòüñÿ è ïûòàòüñÿ èçîáðàçèòü âñå ýòî ëàòèíèöåé èëè ìîæíî êèðèëëèöåé; ìîæíî ëè îôîðìèòü ðîäîñëîâíóþ êàê êàðòèíêó (íàïðèìåð, ïðè ïîìîùè Äðåâà æèçíè). Áóäó áëàãîäàðåí çà ðàçúÿñíåíèÿ. ---
Ôåäîð Ëþäîãîâñêèé.
Àëêàëàåâû-Êàëàãåîðãèè, Áûñòðèöêèå (Ñàðàòîâ), Çàìÿòíèíû, Êàëàøíèêîâû (Èðêóòñê), Êîíþêîâû (×åíöîâî, Ìîñ. ãóá.), Êîðõè, Êðóãëèêîâû, Ëàéêåâè÷è (Ñìîëåíñê), Ëþäîãîâñêèå, Ìàéêîâû, Ìàðêåëîâû (Ãæàòñê, Ïåòåðáóðã, Ìîñêâà), ßêîáñîíû (Èðêóòñê). Y-ãàïëîãðóïïà: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 0:18 7 ˜˜˜˜˜˜ 2008 16:24 Theodor íàïèñàë: [q] Mich_Glitch
Âîò ïîëó÷èë ÿ áåñïëàòíûé íàáîð÷èê èç ôîíäà Ñîðåíñîíà, íî íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÷òî òåïåðü ñ ýòèì äåëàòü. Âî-ïåðâûõ, òàì ÷òî-òî ãîâîðèòñÿ ïðî áåëûå è ðîçîâûå ñòðàíèöû - íî ó ìåíÿ âñå ñòðàíèöû áåëûå. Âî-âòîðûõ, íåÿñíî, â êàêîì âèäå îòñûëàòü èì ðîäîñëîâíóþ; â ÷àñòíîñòè, íàäî ëè èçîùðÿòüñÿ è ïûòàòüñÿ èçîáðàçèòü âñå ýòî ëàòèíèöåé èëè ìîæíî êèðèëëèöåé; ìîæíî ëè îôîðìèòü ðîäîñëîâíóþ êàê êàðòèíêó (íàïðèìåð, ïðè ïîìîùè Äðåâà æèçíè). Áóäó áëàãîäàðåí çà ðàçúÿñíåíèÿ. [/q]
Ïðèâîæó ïèñüìî ñ îáúÿñíåíèåì, êîòîðîå ÿ äåëàë íà äðóãîì ôîðóìå: [q] 1)À ëèñòîê ñ ðîäîñëîâíîé îò ðóêè çàïîëíÿòü èëè íàïå÷àòàòü? [/q]
1) Çàïîëíèòå îò ðóêè. Åñëè åñòü ôàéë GEDCOM (ëàòèíèöåé!), òî ìîæåòå ïðèëîæèòü íà CD äèñêå. [q] Òî åñòü ÿ ìîãó óêàçàòü òîëüêî îòöà è ìàòü?
Âîñïèòàííèê èíòåðíàòà, êîòîðûé íå çíàåò ñâîèõ ãîðå-ðîäèòåëåé, ìîæåò íàïèñàòü òîëüêî ñåáÿ?[/q]
2) ß âî èçáåæàíèå ñþðïðèçîâ, âìåñòî íåèçâåñòíûõ ìíå èìåí íåêîòîðûõ ïðàäåäîâ, íàïèñàë ïðîñòûå èìåíà (áåç ôàìèëèé è îò÷åñòâ) ñ ïîòîëêà. Ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïîòîì ìîæíî áóäåò ñäåëàòü àïäåéò íà ñàéòå Ñîðåíñîíà. Õîòÿ âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ëèøíÿÿ ïåðåñòðàõîâêà. [q] 3)Òóò ïðî êàêèå òî ÐÎÇÎÂÛÅ ñòðàíèöû íàïèñàíî, ìíå ïðèøëè òîëüêî áåëûå [/q]
3) ×òî ïðèøëî, òî è çàïîëíÿéòå. 4) Ó÷èòûâàÿ íåäîñòàòîê ìåñòà íà ëèñòêå-ôîðìå, èìåíà (ëàòèíèöåé!) ïèøèòå áåç îò÷åñòâ, à ìåñòî ðîæäåíèÿ óêàçûâàéòå "Ðîññèÿ". Äóìàþ, ÷òî ïîòîì ìîæíî áóäåò íà ñàéòå äîáàâèòü, èëè ïîäïðàâèòü ðîäîñëîâíóþ. 5) Îïÿòü æå çà íåäîñòàòêîì ìåñòà, ìîæåòå èç äàò óêàçûâàòü òîëüêî ãîäû ðîæäåíèÿ, èëè òîëüêî ãîäû ñìåðòè. Åñëè íå çíàåòå òî÷íî äàòû, òî ìîæíî íàïèñàòü òàê: Abt 1903, Bef 1903, Aft 1903, Cir 1900. ×òî îçíà÷àåò ñîîòâåñòâåííî: about - îêîëî, before - ïåðåä, after - ïîñëå, circa - ïðèáëèçèòåëüíî â. | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2902 | Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 10:38 4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 10:38 Theodorß íåìíîãî ïîäïðàâëþ ðåêîìåíäàöèè. Ðîçîâûå ëèñòû ðàíüøå ïðèñûëàëè, à òåïåðü ýòî âñå âûëîæåíî â èíòåðíåòå íà èõ ñàéòå. Âîò çäåñü http://www.smgf.org/resources/forms/ConsentForm_Russian.pdfÏèñàòü ìîæíî âñå ïî ðóññêè, íî òîëüêî ïîíÿòíûì ïî÷åðêîì, ëó÷øå áëèæå ê ïå÷àòíûì áóêâàì. ×åì òî÷íåå âû íàïèøèòå äàòû, ìåñòî, òåì ëó÷øå. Ïðîñòî ñäåëàéòå GEDcom èç âàøåé ïðîãðàììû Äðåâî æèçíè è ïîìåñòèòå íà äèñêåòó. Äèñêåòó îòïðàâüòå ñ âàøèì îáðàçöîì âìåñòå. Ìîæåòå ìíå, ÿ ïîòîì îòïðàâëþ âìåñòå ñ äðóãèìè. ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
napobo3 Ñîîáùåíèé: 269 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 11:01 4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 11:02 Òîëüêî, ïîæàëóéñòà, íå íàäî íèêàêèõ ïîòîëî÷íûõ ïðåäêîâ. Òàì âåäü ñêàçàíî - åñëè Âû íå æèâåòå â ÑØÀ, òî íåïîëíîå äðåâî íå áóäåò ïðåïÿòñòâèåì äëÿ ïðîâåäåíèÿ àíàëèçà. | | |
| Theodor
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1111
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 307
| Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 11:35 Mich_Glitch
Ñïàñèáî! ---
Ôåäîð Ëþäîãîâñêèé.
Àëêàëàåâû-Êàëàãåîðãèè, Áûñòðèöêèå (Ñàðàòîâ), Çàìÿòíèíû, Êàëàøíèêîâû (Èðêóòñê), Êîíþêîâû (×åíöîâî, Ìîñ. ãóá.), Êîðõè, Êðóãëèêîâû, Ëàéêåâè÷è (Ñìîëåíñê), Ëþäîãîâñêèå, Ìàéêîâû, Ìàðêåëîâû (Ãæàòñê, Ïåòåðáóðã, Ìîñêâà), ßêîáñîíû (Èðêóòñê). Y-ãàïëîãðóïïà: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 15:12 4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 15:20 napobo3 íàïèñàë: [q] Òîëüêî, ïîæàëóéñòà, íå íàäî íèêàêèõ ïîòîëî÷íûõ ïðåäêîâ. Òàì âåäü ñêàçàíî - åñëè Âû íå æèâåòå â ÑØÀ, òî íåïîëíîå äðåâî íå áóäåò ïðåïÿòñòâèåì äëÿ ïðîâåäåíèÿ àíàëèçà. [/q]
ß áû íå áûë ñòîëü êàòåãîðè÷åí, îñîáåííî ïîäïèñàâ ïåðåä çàêàçîì òåñòîâîãî íàáîðà â äèñêëàéìåðå: [q] My pedigree lists at least three generations of biological ancestors[/q]
Ìîå ðîäîñëîâèå âêëþ÷àåò, êàê ìèíèìóì, òðè ïîêîëåíèÿ áèîëîãè÷åñêèõ ïðåäêîâ. Òîëêîâàòü ñèå ìîæíî ðàçíî. Îò òîãî ÿ è ñäåëàë îãîâîðêó: Mich_Glitch íàïèñàë: [q] ß âî èçáåæàíèå ñþðïðèçîâ, âìåñòî íåèçâåñòíûõ ìíå èìåí íåêîòîðûõ ïðàäåäîâ, íàïèñàë ïðîñòûå èìåíà (áåç ôàìèëèé è îò÷åñòâ) ñ ïîòîëêà.
[/q]
Èçâåñòíû ñëó÷àè íå âíåñåíèÿ â òåêóùóþ áàçó è "ïåðåíîñ íà ïîòîì". Ñïðàâüòåñü ó Clavis íà ôîðóìå ÄÍÀÒðè.ðó. Ïî-ìîåìó, ïðåäñòàâëÿåòñÿ âïîëíå ëîãè÷íûì ïðè ñîñòàâëåíèè áàò÷åé äëÿ ñåêâåíñèðîâàíèÿ âûáðàòü ñíà÷àëà íàèáîëåå èíòåðåñíûå, ò.å. íàèáîëåå ïîëíûå ñëó÷àè. Òàêîãî æå ìíåíèÿ è î ðåìàðêå ïî ïîâîäó ðóññêîãî ÿçûêà îò óâàæàåìîé Gontar - íàâåðíÿêà ïåðåâåäóò, íî âðåìÿ ýòî äîïîëíèòåëüíîå íåñîìíåííî îòíèìåò, äà è òðàíñëèòåðàöèþ èìåí ìîãóò ïåðåâðàòü (îäíó òîëüêî ìîþ ôàìèëèþ çàïèñûâàëè 5 ðàçíûìè ìåòîäàìè - ýòî èç ëè÷íîãî, áîëåå 12 ëåò îïûòà, æèçíè íà Çàïàäå). Íà ðîçîâûõ ëèñòêàõ ðàíüøå ïå÷àòàëè Âàø ýêçåìïëÿð äîãîâîðà, òåïåðü ïîñûëêè ñòàëè áîëåå ýêîëîãè÷íûìè - ýêîíîìÿò áóìàãó, à òåêñò ìîæíî ïðî÷åñòü ïî ññûëêå, ïðåäîñòàâëåííîé Gontar | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 15:43 4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 15:45GEDCOM È åùå, îïÿòü æå ìîå ëè÷íîå ìíåíèå.
ß âñå ïîñëåäíèå îòïðàâëåíèÿ â ëàáîðàòîðèþ Ñîðåíñîíà äåëàþ ñ ôàéëîì GEDCOM ëàòèíèöåé è íà ÑD. Íà áîëüøèíñòâå âûïóñêàåìûõ íûíå êîìïüþòåðîâ, ïðèâîä äëÿ äèñêåò ÿâëÿåòñÿ îïöèîííûì, ïîýòîìó è ñ÷èòàþ ÑD áîëåå ïðåäïî÷òèòåëüíûì âàðèàíòîì.
À ìåíüøåå, ÷òî ïðîèñõîäèò ïðè ïåðåïå÷àòûâàíèè (åñëè Âàøè äàííûå ïðåäñòàâëåíû íà áóìàãå) - ýòî îøèáêè íàïèñàíèÿ. Ïëþñ, óæå ïîìèíàåìàÿ çàäåðæêà âî âðåìåíè.
Òå êòî ïîëüçîâàëñÿ ïðåêðàñíîé áàçîé Ìåìîðèàë ïî ïîãèáøèì â âîéíó, íàâåðíÿêà çàìåòèëè, ñêîëüêî â ðóêîïèñíûõ äîêóìåíòàõ áûëî ðàçíîãî ðîäà îøèáîê.
Ìîé îòåö èñêàë ñâîåãî ïîãèáøåãî áðàòà ñ ïîçäíèõ 70-õ. À ÿ íàøåë ñ ïîëòû÷êà ïî î÷åíü ðåäêîìó îò÷åñòâó. Âûÿâèëàñü è ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé íå ìîãëè ðàíåå, â äîêîìïüþòåðíóþ ýðó, íàéòè: âìåñòî "ø" â äîêóìåíòå íàïèñàëè "ò".
Ýòó èñòîðèþ ïîâåäàë â çàùèòó ñâîåãî ìíåíèÿ î ïðåèìóùåñòâàõ ïðåäñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâèÿ â ëàáîðàòîðèþ â ýëåêòðîííîì âèäå. | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2902 | Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 16:34 Mich_Glitch
Íà ðîçîâûõ ëèñòêàõ ïå÷àòàëè èìåííî òî, ÷òî åñòü íà ññûëêå.
Àíàëèçû äåëàþò â ïîðÿäêå èõ ïîñòóïëåíèÿ, ò.å. ïðîñòî ïî î÷åðåäè, êàêèì âû íîìåðîì ïîïàëè â ýòó î÷åðåäü.
Îòíîñèòåëüíî òðàíñëèòåðàöèè - åñëè âû óìååòå ýòî äåëàòü, òî äåëàéòå. Ëó÷øå âñå-òàêè íå íàäî ìèôè÷åñêòõ èìåí. Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ïîòîì èç-çà ýòîãî âîçíèêàåò ïóòàíèöà. Ïðåäïîëîæèòå, ÷òî êòî-òî èç âàøèõ áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ ñäàë àíàëèç è îí çíàë èìÿ òîãî ïðåäêà, êîòîðîãî íå çíàåòå âû. ×òî ïîëó÷èòñÿ -âû æå ñïåöèàëüíî íå îãîâðèëè, ÷òî âû ïðèäóìàëè èìÿ ñâîåìó ïðåäêó. ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 17:01 4 ˜˜˜˜˜˜ 2008 17:08 Gontar íàïèñàë: [q] Mich_Glitch
Íà ðîçîâûõ ëèñòêàõ ïå÷àòàëè èìåííî òî, ÷òî åñòü íà ññûëêå. [/q]
Âàëåíòèíà, òàê âåäü è ÿ î òîì æå  Mich_Glitch íàïèñàë: [q] Íà ðîçîâûõ ëèñòêàõ ðàíüøå ïå÷àòàëè Âàø ýêçåìïëÿð äîãîâîðà, òåïåðü ïîñûëêè ñòàëè áîëåå ýêîëîãè÷íûìè - ýêîíîìÿò áóìàãó, à òåêñò ìîæíî ïðî÷åñòü ïî ññûëêå, ïðåäîñòàâëåííîé Gontar[/q]
Gontar íàïèñàë: [q] Àíàëèçû äåëàþò â ïîðÿäêå èõ ïîñòóïëåíèÿ, ò.å. ïðîñòî ïî î÷åðåäè, êàêèì âû íîìåðîì ïîïàëè â ýòó î÷åðåäü. [/q]
Ïðîñòîé î÷åðåäüþ òðóäíî îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ëþäè îòïðàâèâøèå òåñòû ïîçæå óñïåâàþò ïîïàñòü â áàçó ðàíüøå. Íî, êàê ÿ íå ðàç óæå ðàñêëàíèâàëñÿ â ðåâåðàíñàõ, ìîè ðåêîìåíäàöèè - íå áîëåå ÷åì ìîå ëè÷íîå ìíåíèå. Gontar íàïèñàë: [q] Îòíîñèòåëüíî òðàíñëèòåðàöèè - åñëè âû óìååòå ýòî äåëàòü, òî äåëàéòå. [/q]
Ïî ïîâîäó òðàíñëèòåðàöèè, äàæå Ãîíòàðü, ìîãóò ïðîïèñàòü Gontar, à ìîãóò ñ àïîñòðîôîì Gontar'. Ïîëÿíñêîãî ìîãóò ïðîïèñàòü Polianskij, à ìîãóò Polansky. Åìåö ìîãóò ïðîïèñàòü Emec, à ìîãóò è Iemets. Ïîýòîìó Âàøó ôðàçó ïðåîáðàçóþ â åñëè âû íå óìååòå ýòî äåëàòü, òî ïóñòü çà âàñ ñäåëàþò äðóãèå.  Gontar íàïèñàë: [q] Ëó÷øå âñå-òàêè íå íàäî ìèôè÷åñêòõ èìåí. Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ïîòîì èç-çà ýòîãî âîçíèêàåò ïóòàíèöà. Ïðåäïîëîæèòå, ÷òî êòî-òî èç âàøèõ áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ ñäàë àíàëèç è îí çíàë èìÿ òîãî ïðåäêà, êîòîðîãî íå çíàåòå âû. ×òî ïîëó÷èòñÿ -âû æå ñïåöèàëüíî íå îãîâðèëè, ÷òî âû ïðèäóìàëè èìÿ ñâîåìó ïðåäêó. [/q]
ß ñòàëêèâàëñÿ ñî ñëó÷àÿìè, êîãäà íå çíàþò äàæå èìåí äåäîâ. Èëè äàæå, êàê â îäíîì èç ñëó÷àåâ nmash, íå èçâåñòíû èìåíà ðîäèòåëåé. Êîãäà áóäåò ñîâïàäåíèå ãåíåòè÷åñêèõ ïðîôèëåé - ñâÿæåòåñü ñ íàéäåííûì ðîäè÷åì è îáúÿñíèòå ñèòóàöèþ. È âñåãäà ìîæíî áóäåò íàïèñàòü ïèñüìî â ëàáîðàòîðèþ, êîãäà ïîÿâÿòñÿ ðåàëüíûå èìåíà. Íó, è ïîñëåäíåå. Âàëåíòèíà, ìîé îòåö ïîøëåò ñâîé òåñòîâûé íàáîð (êîòîðûé îí óæå ïîëó÷èë) íà Âàøå èìÿ. Åùå ðàç áîëüøîå ñïàñèáî! | | |
|
