ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
| Mich_Glitch | Наверх ##
24 февраля 2008 21:24 javax написал: [q] Mich_Glitch
В корне не согласен!
Если ФСБ и ЦРУ начнут на халяву делать всем ДНК анализ - Вы тоже скажете что речь идет только о ДНК генеалогии?[/q]
Именно так. Я широко использую базу CODIS. Самая большая база создана ФБР (около 4 миллионов) среди преступников. Создавалась специально для полицейских нужд. Волнует ли меня при этом моральный облик тестируемых? Ничуть! Меня интересуют только их национально-расовые данные. Можно закатить глаза и воскликнуть "да как ты можешь!" Обвинить в цинизме. Обозвать пособником мирового империализма. Воля Ваша. Я же руководствуюсь принципом "с паршивой овцы - хоть шерсти клок". Если бы у меня были данные по Мыкола, я бы их принял с распростертыми объятиями. Имею конкретный интерес. При этом сам тестируемый вряд ли стал для меня симпатичнее. А вот результаты тысячи-другой прекрасных, морально выдержаных парней откуда-нибудь с Мадагаскара, ну совсем (или почти совсем) мне не интересны. | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2039 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
24 февраля 2008 21:27 24 февраля 2008 21:43 javax
Вы забыли, что я уже написала, что мормоны верят, что семьи могут быть вечными. В их храмах заключается брак на время и на вечность, так же как и в православной церкви.
Однако семья в понимании мормонов это еще и предки (ДНК которых вы унаследовали, в частности).
Поэтому и ищут предков. А как их найти без генеалогических источников. Отдельному человеку ( а там много выходцев из России) поехать в Россию, работать в архивах (а языка они по большей части уже не знают) большая проблема. Церковь поэтому делает это централизованно.
Обряд крещения для умерших проходит в храмах мормонов. Однако это не означает, что те люди, которые после смерти находятся в духовном мире обязаны принять этот обряд. Это их решение собственное - они могут его там принять или не принять. Закон свободы выбора. Просто им предоставляют возможность выбора таким образом. Иногда есть совершенно точные свидетельства, что кто-то не принимает. Это его выбор. Вот и все.
Просто представьте, вернее вспомните, как до революции заключались браки между представителями разных конфессий. Например, немка Екатерина перешла в православие, чтобы выйти замуж за царя Романова.
Что вас беспокоит - генетическое оружие? природа его уже давно создала в виде вирусов, бактерий и некоторых других свойств. вы знаете как действует вирус? Его РНК пристраивается к ДНК клетки и начинает продуцировать себе подобных, что отнюдь не идет на пользу клетке.
Про туманные ответы - это не ко мне. По-моему, именно по моим ответам многие приняли решения поучаствовать в ДНК проекте Соренсена. Других людей из проекта Соренсена здесь не было. ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
24 февраля 2008 21:28 Nikola написал: [q] Mich_Glitch
Так ревностно защищая "свою тему" Вы столько флуда вылили в мой адрес вместо ответов по существу... Посчитаем разборки моих личностных качеств в связи их с ДНК генеалогией?
Для "своих тем" есть здесь ДНЕВНИКИ. В данном случае я веду беседу не с Вами.
Впервые на форуме появился "приватизатор темы"... [/q]
Ответов на что? Дайте мне хоть один Ваш вопрос по существу. Коля, еще раз спрашиваю: "Зачем Вы тут?" Тест Вы сдавать не собираетесь. ДНК-генеалогию считаете шарлатанством. Мормоны - тоталитарная секта. Все это Вы уже сказали и Вас прекрасно поняли. Не теряйте зря времени. Возьмите учебник эстонского и немного позанимайтесь делом. Успехов! | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
24 февраля 2008 21:36 Mich_Glitch
Если Вы способны слышать только себя, то повторю еще раз:
Я пытаюсь выяснить технологию нахождения предков, если от них не оставлено генетического материала, а базы данных, за неимением своих, приходится искать за границей вдали от мест обитания этих предков. И какой толк мне знать, что гуляющий по техасчине парень, не знающий своих корней, имел предка на Украине?... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Gontarсемейный историк Saint Petersburg Сообщений: 2039 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
24 февраля 2008 21:38 Nikola
у каждого свой путь в этом мире, в том числе и в понимании того вопроса, который вы задаете. ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
24 февраля 2008 21:52 28 февраля 2008 18:39 Nikola написал: [q] Я пытаюсь выяснить технологию нахождения предков, если от них не оставлено генетического материала, а базы данных, за неимением своих, приходится искать за границей вдали от мест обитания этих предков.[/q]
1) С возрастанием количества тестируемых возрастает точность обработки данных. Это обычная тенденция для статистики. 2) Существует специальный математический аппарат, позволяющий обработать полученные данные. Результаты выводятся в виде древа, на котором указывается (очень грубо говоря - будет интересно, я Вам объясню в деталях), кто от кого произошел. 3) При возрастании количества тестирумых, также возрастает вероятность сопоставить себя с кем-то, кто уже имеет проработанное генеалогическое древо. В качестве примера, привожу свое деревцe по высокому 67-маркерному разрешению:  Как его можно прокоментировать? Blais и Blair имеют общего предка где-то во временном отрезке 200 лет. Что до меня, то и имел с ними обоими общего предка около 1600 лет тому назад. Blair мне немного "роднее". Далее, можно констатировать, что количество анализируемых данных - ничтожно мало. Было бы побольше тестируемых с Украины-Польши-России, дистанция сократилась бы в разы. Вот почему я с таким сердцем воспринимаю нежелание пройти ДНК-тест. Это лишает меня дополнительной возможности реконструировать собственное генеалогическое дерево. | | |
| татиа
Москва
Сообщений: 2741
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1283
| Наверх ##
24 февраля 2008 22:07 Mich_Glitch,
Не переживайте, я тест заказала. 67 маркеров. О подробностях расскажу и в ожидании задам Вам еще несколько наивных вопросов.
Так что еще один тестируемый в Вашем арсенале. Кстати, и родословная у меня проработана неплохо. ---
Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО. | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
24 февраля 2008 22:10 Mich_GlitchПри Вашей жизни может быть до 1000-летнего предка удастся добраться...  Если так же как меня, Вы будете убеждать своих потомков, то им не удастся закончить этот титанический труд! Как вошел я сюда с набором: Mich_Glitch написал: [q] Тест Вы сдавать не собираетесь.
ДНК-генеалогию считаете шарлатанством.
Мормоны - тоталитарная секта.[/q]
так и остался с этим убеждением. Ваш бы дар оскорблять, да в мирных целях... На умение убеждать, например.  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Gontarсемейный историк Saint Petersburg Сообщений: 2039 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
24 февраля 2008 22:19 24 февраля 2008 22:21 NikolaОтносительно убеждений - много раз видела, как они меняются на прямо противоположные  Вас убеждают, насколько я поняла, просто сдать тест, не обязательно в Фонде Соренсена. А вы и сами писали, что видели в Эстонии такую возможность. Его беспокоит то, захотите ли вы потом поделиться результатами с ним.  ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
24 февраля 2008 22:23 татиаО пользе такого количества маркеров: [q] Если базового практически нет - то это или мала выборка (тогда считать вообще не имеет смысла), или время до общего предка больше 10 тысяч лет. Тогда считать тоже особого смысла не имеет, и лучше просто отметить факт, что общий предок жил более 10 тысяч лет назад. Все "точные" счета в этом случае - профанация. Все равно выйдет типа "от 8 до 20 тысяч лет". [/q]
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=128Вполне может быть, что это, как отмечено выше: "одна баба на базаре сказала"... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|
