ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ
Ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû ðåêîíñòðóêöèè ðîäîñëîâíîãî äåðåâà
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:01 Nikola
Êîììåð÷åñêèé õàðàêòåð - îòêóäà âû âçÿëè. Ïåðâûé ñâîé õðàì ìîðìîíû ïîñòðîèëè íà ñîáñòâåííûå ïîæåðòâîâàíèÿ. Ïðîäàâàëè ñîáñòâåííûå ñåðâèçû è äðóãèå öåííûå âåùè. Ñàìè ðàáîòàëè â êàìåíîëîìíÿõ âî ãëàâå ñ Ïðîðîêîì Äæîçåôîì Ñìèòîì, êîòîðûé ñàì è êàìíè âûðóáàë è ïðî÷åå äåëàë.
Äà è âîîáùå- ïðèøëè â ïóñòûíþ ñ ñîëåíûì îçåðîì (ãäå äàæå ðûáà íå âîäèòñÿ), à ñåé÷àñ öâåòóùàÿ ìåñòíîñòü. Êàê êîììåðöèÿ â ýòîì âûðàæàåòñÿ? ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:03 Mich_Glitch
ÿ íå áåñïîêîþñü ïî ïîâîäó âîïðîñîâ Íèêîëû, îí ïðîñòî ïîëüçóåòñÿ èíôîðìàöèåé ïî òèïó "îäíà áàáà ñêàçàëà" èëè âñÿêèì èíòåðíåòíûì ìóñîðîì. Ýòî äàæå õîðîøî, ÷òî ÿ ìîãó îòâåòèòü. Õîòÿ âû ïðàâû ýòî off topic ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| javax
רחובו—
Ñîîáùåíèé: 566
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 131
| Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:10 Gontar
Ïðîñòèòå, íî Âû íå îòâå÷àåòå íà âîïðîñû!
Ïðîñòîé âîïðîñ- äëÿ ÷åãî ìîðìîíàì ýòî íàäî, à Âû íå îòâå÷àåòå!
Íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü ïðî ãåíåàëîãèþ è ïðîÄÍÊ ãåíåàëîãèþ.
Ïðîñòî ñêàæèòå - çà÷åì?
Åñëè îòâåòèòå "äëÿ ñ÷àñòüÿ ÷åëîâå÷åñòâà" - ýòî áóäåò îòâåò. Íå ïîâåðþ, íî îòâåòîì ýòî áóäåò.
Åñëè îòâåòèòå - äëÿ êðåùåíèÿ ïðåäêîâ - áóäåò îòâåò.
À Âû íå îòâå÷àåòå.
Âû òóò ïðèëàãàåòå íåìàëûå óñèëèÿ, ÷òîáû óìåíüøèòü ïîäîçðèòåëüíîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ìîðìîíàì, íî ñâîèìè òóìàííûìè îòâåòàìè è òóò, è íà äðóãîì ôîðóìå, Âû òîëüêî ýòó ïîäîçðèòåëüíîñòü óñèëèâàåòå!
Mich_Glitch
 êîðíå íå ñîãëàñåí!
Åñëè ÔÑÁ è ÖÐÓ íà÷íóò íà õàëÿâó äåëàòü âñåì ÄÍÊ àíàëèç - Âû òîæå ñêàæåòå ÷òî ðå÷ü èäåò òîëüêî î ÄÍÊ ãåíåàëîãèè?
Åñëè êòî òî äåëàåò äîáðîå äåëî â óáûòîê ñåáå, òðàòÿ îãðîìíûå äåíüãè, ñêîðåå âñåãî ó íåãî íà ýòî åñòü ñâîè ïðè÷èíû (íå îáÿçàòåëüíî êîììåð÷åñêèå), ñâîÿ âûãîäà. Òàê ÷òî, ïðîñèòå, ýòî íå âîïðîñ ÄÍÊ ãåíåàëîãèè è áîëüøå íè÷åãî!
ß äëÿ ñåáÿ ðåøèë - ÿ ó Ñîðåíñåíà àíàëèç çàêàçàë, íî ïåðåä òåì êàê óãîâàðèâàòü ðîäñòâåííèêîâ, ìíå íàäî î÷åíü õîðîøî â ýòîì ðàçîáðàòüñÿ. È ÷òîáû îòâåòèòü íà àíàëîãè÷íûå âîïðîñû ëþäåé, è ÷òîáû èõ íå ïîäñòàâèòü. | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6205 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3105 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:19 Mich_Glitch
Òàê ðåâíîñòíî çàùèùàÿ "ñâîþ òåìó" Âû ñòîëüêî ôëóäà âûëèëè â ìîé àäðåñ âìåñòî îòâåòîâ ïî ñóùåñòâó... Ïîñ÷èòàåì ðàçáîðêè ìîèõ ëè÷íîñòíûõ êà÷åñòâ â ñâÿçè èõ ñ ÄÍÊ ãåíåàëîãèåé?
Äëÿ "ñâîèõ òåì" åñòü çäåñü ÄÍÅÂÍÈÊÈ.  äàííîì ñëó÷àå ÿ âåäó áåñåäó íå ñ Âàìè.
Âïåðâûå íà ôîðóìå ïîÿâèëñÿ "ïðèâàòèçàòîð òåìû"... ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:24 javax íàïèñàë: [q] Mich_Glitch
 êîðíå íå ñîãëàñåí!
Åñëè ÔÑÁ è ÖÐÓ íà÷íóò íà õàëÿâó äåëàòü âñåì ÄÍÊ àíàëèç - Âû òîæå ñêàæåòå ÷òî ðå÷ü èäåò òîëüêî î ÄÍÊ ãåíåàëîãèè?[/q]
Èìåííî òàê. ß øèðîêî èñïîëüçóþ áàçó CODIS. Ñàìàÿ áîëüøàÿ áàçà ñîçäàíà ÔÁÐ (îêîëî 4 ìèëëèîíîâ) ñðåäè ïðåñòóïíèêîâ. Ñîçäàâàëàñü ñïåöèàëüíî äëÿ ïîëèöåéñêèõ íóæä. Âîëíóåò ëè ìåíÿ ïðè ýòîì ìîðàëüíûé îáëèê òåñòèðóåìûõ? Íè÷óòü! Ìåíÿ èíòåðåñóþò òîëüêî èõ íàöèîíàëüíî-ðàñîâûå äàííûå. Ìîæíî çàêàòèòü ãëàçà è âîñêëèêíóòü "äà êàê òû ìîæåøü!" Îáâèíèòü â öèíèçìå. Îáîçâàòü ïîñîáíèêîì ìèðîâîãî èìïåðèàëèçìà. Âîëÿ Âàøà. ß æå ðóêîâîäñòâóþñü ïðèíöèïîì "ñ ïàðøèâîé îâöû - õîòü øåðñòè êëîê". Åñëè áû ó ìåíÿ áûëè äàííûå ïî Ìûêîëà, ÿ áû èõ ïðèíÿë ñ ðàñïðîñòåðòûìè îáúÿòèÿìè. Èìåþ êîíêðåòíûé èíòåðåñ. Ïðè ýòîì ñàì òåñòèðóåìûé âðÿä ëè ñòàë äëÿ ìåíÿ ñèìïàòè÷íåå. À âîò ðåçóëüòàòû òûñÿ÷è-äðóãîé ïðåêðàñíûõ, ìîðàëüíî âûäåðæàíûõ ïàðíåé îòêóäà-íèáóäü ñ Ìàäàãàñêàðà, íó ñîâñåì (èëè ïî÷òè ñîâñåì) ìíå íå èíòåðåñíû. | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:27 24 ôåâðàëÿ 2008 21:43 javax
Âû çàáûëè, ÷òî ÿ óæå íàïèñàëà, ÷òî ìîðìîíû âåðÿò, ÷òî ñåìüè ìîãóò áûòü âå÷íûìè.  èõ õðàìàõ çàêëþ÷àåòñÿ áðàê íà âðåìÿ è íà âå÷íîñòü, òàê æå êàê è â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè.
Îäíàêî ñåìüÿ â ïîíèìàíèè ìîðìîíîâ ýòî åùå è ïðåäêè (ÄÍÊ êîòîðûõ âû óíàñëåäîâàëè, â ÷àñòíîñòè).
Ïîýòîìó è èùóò ïðåäêîâ. À êàê èõ íàéòè áåç ãåíåàëîãè÷åñêèõ èñòî÷íèêîâ. Îòäåëüíîìó ÷åëîâåêó ( à òàì ìíîãî âûõîäöåâ èç Ðîññèè) ïîåõàòü â Ðîññèþ, ðàáîòàòü â àðõèâàõ (à ÿçûêà îíè ïî áîëüøåé ÷àñòè óæå íå çíàþò) áîëüøàÿ ïðîáëåìà. Öåðêîâü ïîýòîìó äåëàåò ýòî öåíòðàëèçîâàííî.
Îáðÿä êðåùåíèÿ äëÿ óìåðøèõ ïðîõîäèò â õðàìàõ ìîðìîíîâ. Îäíàêî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî òå ëþäè, êîòîðûå ïîñëå ñìåðòè íàõîäÿòñÿ â äóõîâíîì ìèðå îáÿçàíû ïðèíÿòü ýòîò îáðÿä. Ýòî èõ ðåøåíèå ñîáñòâåííîå - îíè ìîãóò åãî òàì ïðèíÿòü èëè íå ïðèíÿòü. Çàêîí ñâîáîäû âûáîðà. Ïðîñòî èì ïðåäîñòàâëÿþò âîçìîæíîñòü âûáîðà òàêèì îáðàçîì. Èíîãäà åñòü ñîâåðøåííî òî÷íûå ñâèäåòåëüñòâà, ÷òî êòî-òî íå ïðèíèìàåò. Ýòî åãî âûáîð. Âîò è âñå.
Ïðîñòî ïðåäñòàâüòå, âåðíåå âñïîìíèòå, êàê äî ðåâîëþöèè çàêëþ÷àëèñü áðàêè ìåæäó ïðåäñòàâèòåëÿìè ðàçíûõ êîíôåññèé. Íàïðèìåð, íåìêà Åêàòåðèíà ïåðåøëà â ïðàâîñëàâèå, ÷òîáû âûéòè çàìóæ çà öàðÿ Ðîìàíîâà.
×òî âàñ áåñïîêîèò - ãåíåòè÷åñêîå îðóæèå? ïðèðîäà åãî óæå äàâíî ñîçäàëà â âèäå âèðóñîâ, áàêòåðèé è íåêîòîðûõ äðóãèõ ñâîéñòâ. âû çíàåòå êàê äåéñòâóåò âèðóñ? Åãî ÐÍÊ ïðèñòðàèâàåòñÿ ê ÄÍÊ êëåòêè è íà÷èíàåò ïðîäóöèðîâàòü ñåáå ïîäîáíûõ, ÷òî îòíþäü íå èäåò íà ïîëüçó êëåòêå.
Ïðî òóìàííûå îòâåòû - ýòî íå êî ìíå. Ïî-ìîåìó, èìåííî ïî ìîèì îòâåòàì ìíîãèå ïðèíÿëè ðåøåíèÿ ïîó÷àñòâîâàòü â ÄÍÊ ïðîåêòå Ñîðåíñåíà. Äðóãèõ ëþäåé èç ïðîåêòà Ñîðåíñåíà çäåñü íå áûëî. ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:28 Nikola íàïèñàë: [q] Mich_Glitch
Òàê ðåâíîñòíî çàùèùàÿ "ñâîþ òåìó" Âû ñòîëüêî ôëóäà âûëèëè â ìîé àäðåñ âìåñòî îòâåòîâ ïî ñóùåñòâó... Ïîñ÷èòàåì ðàçáîðêè ìîèõ ëè÷íîñòíûõ êà÷åñòâ â ñâÿçè èõ ñ ÄÍÊ ãåíåàëîãèåé?
Äëÿ "ñâîèõ òåì" åñòü çäåñü ÄÍÅÂÍÈÊÈ.  äàííîì ñëó÷àå ÿ âåäó áåñåäó íå ñ Âàìè.
Âïåðâûå íà ôîðóìå ïîÿâèëñÿ "ïðèâàòèçàòîð òåìû"... [/q]
Îòâåòîâ íà ÷òî? Äàéòå ìíå õîòü îäèí Âàø âîïðîñ ïî ñóùåñòâó. Êîëÿ, åùå ðàç ñïðàøèâàþ: "Çà÷åì Âû òóò?" Òåñò Âû ñäàâàòü íå ñîáèðàåòåñü. ÄÍÊ-ãåíåàëîãèþ ñ÷èòàåòå øàðëàòàíñòâîì. Ìîðìîíû - òîòàëèòàðíàÿ ñåêòà. Âñå ýòî Âû óæå ñêàçàëè è Âàñ ïðåêðàñíî ïîíÿëè. Íå òåðÿéòå çðÿ âðåìåíè. Âîçüìèòå ó÷åáíèê ýñòîíñêîãî è íåìíîãî ïîçàíèìàéòåñü äåëîì. Óñïåõîâ! | | |
NikolaÝñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6205 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3105 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:36 Mich_Glitch
Åñëè Âû ñïîñîáíû ñëûøàòü òîëüêî ñåáÿ, òî ïîâòîðþ åùå ðàç:
ß ïûòàþñü âûÿñíèòü òåõíîëîãèþ íàõîæäåíèÿ ïðåäêîâ, åñëè îò íèõ íå îñòàâëåíî ãåíåòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà, à áàçû äàííûõ, çà íåèìåíèåì ñâîèõ, ïðèõîäèòñÿ èñêàòü çà ãðàíèöåé âäàëè îò ìåñò îáèòàíèÿ ýòèõ ïðåäêîâ. È êàêîé òîëê ìíå çíàòü, ÷òî ãóëÿþùèé ïî òåõàñ÷èíå ïàðåíü, íå çíàþùèé ñâîèõ êîðíåé, èìåë ïðåäêà íà Óêðàèíå?... ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:38 Nikola
ó êàæäîãî ñâîé ïóòü â ýòîì ìèðå, â òîì ÷èñëå è â ïîíèìàíèè òîãî âîïðîñà, êîòîðûé âû çàäàåòå. ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2008 21:52 28 ôåâðàëÿ 2008 18:39 Nikola íàïèñàë: [q] ß ïûòàþñü âûÿñíèòü òåõíîëîãèþ íàõîæäåíèÿ ïðåäêîâ, åñëè îò íèõ íå îñòàâëåíî ãåíåòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà, à áàçû äàííûõ, çà íåèìåíèåì ñâîèõ, ïðèõîäèòñÿ èñêàòü çà ãðàíèöåé âäàëè îò ìåñò îáèòàíèÿ ýòèõ ïðåäêîâ.[/q]
1) Ñ âîçðàñòàíèåì êîëè÷åñòâà òåñòèðóåìûõ âîçðàñòàåò òî÷íîñòü îáðàáîòêè äàííûõ. Ýòî îáû÷íàÿ òåíäåíöèÿ äëÿ ñòàòèñòèêè. 2) Ñóùåñòâóåò ñïåöèàëüíûé ìàòåìàòè÷åñêèé àïïàðàò, ïîçâîëÿþùèé îáðàáîòàòü ïîëó÷åííûå äàííûå. Ðåçóëüòàòû âûâîäÿòñÿ â âèäå äðåâà, íà êîòîðîì óêàçûâàåòñÿ (î÷åíü ãðóáî ãîâîðÿ - áóäåò èíòåðåñíî, ÿ Âàì îáúÿñíþ â äåòàëÿõ), êòî îò êîãî ïðîèçîøåë. 3) Ïðè âîçðàñòàíèè êîëè÷åñòâà òåñòèðóìûõ, òàêæå âîçðàñòàåò âåðîÿòíîñòü ñîïîñòàâèòü ñåáÿ ñ êåì-òî, êòî óæå èìååò ïðîðàáîòàííîå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî.  êà÷åñòâå ïðèìåðà, ïðèâîæó ñâîå äåðåâöe ïî âûñîêîìó 67-ìàðêåðíîìó ðàçðåøåíèþ:  Êàê åãî ìîæíî ïðîêîìåíòèðîâàòü? Blais è Blair èìåþò îáùåãî ïðåäêà ãäå-òî âî âðåìåííîì îòðåçêå 200 ëåò. ×òî äî ìåíÿ, òî è èìåë ñ íèìè îáîèìè îáùåãî ïðåäêà îêîëî 1600 ëåò òîìó íàçàä. Blair ìíå íåìíîãî "ðîäíåå". Äàëåå, ìîæíî êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî êîëè÷åñòâî àíàëèçèðóåìûõ äàííûõ - íè÷òîæíî ìàëî. Áûëî áû ïîáîëüøå òåñòèðóåìûõ ñ Óêðàèíû-Ïîëüøè-Ðîññèè, äèñòàíöèÿ ñîêðàòèëàñü áû â ðàçû. Âîò ïî÷åìó ÿ ñ òàêèì ñåðäöåì âîñïðèíèìàþ íåæåëàíèå ïðîéòè ÄÍÊ-òåñò. Ýòî ëèøàåò ìåíÿ äîïîëíèòåëüíîé âîçìîæíîñòè ðåêîíñòðóèðîâàòü ñîáñòâåííîå ãåíåàëîãè÷åñêîå äåðåâî. | | |
|
