ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
24 февраля 2008 20:37 Mich_GlitchРечь тут, в общем, "про Фому". А Вы опять - "про Ерему"... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2039 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
24 февраля 2008 20:44 24 февраля 2008 21:13 Nikola
О каком коммерческом характере идет речь?
javax
Если я правильно вас поняла, вас интересуют подробности о генеалогической работе, и как ДНК может в этом помочь.
Сначала общие понятия и принципы:
Все письменные источники (их мало) ранее 15 века недостоверны. На вопрос что было раньше, может ответить ДНК. Более того, она может помочь в привязке некоторых исторических дат.
Конечно, как известно, даже генетики используют термин "хромосомный Адам", однако "хромосомных Ев" было 7, по современным данным.
Из этого, конечно. следует, что у нас были когда-то общие предки, но это было более чем давно. Кто-то останавливается на 4 поколениях, кто-то на 17 поколениях. Кому-то интересно, что было ещё раньше.
О том, что написано в Википедии - интересно, откуда такие точные данные о количестве членов, о количестве миссионеров и так далее. Неверно, что Мормоны считают себя единственной истинно христианской Церковью. Напротив, всегда подчеркивается, что приветствуется все хорошее и полезное, что есть в других конфессиях.
Относительно символа верно - известно, что Никейский символ веры был создан как копромис между католической и православной Церквями. Если есть собственный символ веры, как у мормонов ( в котором, кстати, говорится, что они уважают и предоставляют другим возможность поклоняться и верить самостоятельно), то в этом нет ничего плохого.
Я посещала несколько генеалогических выставок за последний год. Там никого не беспокоило, что я вижу их предков. Заметьте, я их посещала не тайно, а все устроители знали кто я. Так же как и на этом форуме давным давно знают обо мне. Меня интересуют мои предки. Тем не менее, я также как и другие люди на этом форуме оказываю посильную помощь другим в рекомендациях по поиску их предков. Тоже самое делает Библиотека Семейной Истории в Солт-Лейк сити. Посещение ее бесплатно.
Теперь о моих впечатлениях посещения архива. Из 80 метрических книг, которые мне были нужны (за 19 век) мне выдали 5. Другие из-за плохой сохранности недоступны сейчас. Со временем вряд ли их сохранность улучшится. Проекты по оцифровке метрических книг и других генеалогических источников позволяют сохранить эту информацию, в том числе и историческую. К сожалению, наше государство пока не прониклось этой идеей.
Вы думаете, что при отсутствии имен ранее 15 века Днк генеалогия не сможет выявить наших общих предков (имеются в виду их имена и даты?). Однако уже сейчас есть определенные достижения. В любом случае уже однозначно можно сказать, что то, что написано в Библии об Адаме совсем не выдумка и не сказка.
Хотите вы или нет, но предков ваших, также как и ДНК код, унаследованный от них изменить вы не можете.
Если вас смущает обряд, проводимый в храме, когда своих предков мормоны крестят, то позвольте вам привести цитату из Библии, вернее из Нового Завета:
Первое Послание Петра к Коринфянам:
29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
Еще раз повторяю - меня интересуют мои предки
Да, и 3200 отделений библиотеки - это Центры Семейной истории. Их более 4000. Там компьютеры, бесплатный интернет, небольшие справочные библиотеки и пользуются ими не только члены Церкви, а за границей больший процент посетителей составляют как раз не члены Церкви.
Относительно религиозной доктрины Церкви -там все не точно, так же как и выше приведенных цифрах.
--- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
24 февраля 2008 20:51 Gontar О коммерческом характере новых течений в религии. Те, кто их создают, в первую очередь устраивают свое благополучие... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
24 февраля 2008 20:53 Nikola написал: [q] Mich_Glitch Речь тут, в общем, "про Фому". А Вы опять - "про Ерему"... [/q]
Никола, говорю Вам открытым текстом: речь тут идет о ДНК-генеалогии и ни о чем больше. Ваш бубнеж о религии и о том "что Вы будете с этого иметь" - иначе как флудом не назовешь. Если Вам так интересна борьба с религиозным мракобесием - откройте свою темку и вещайте там. Как бы Вам понравилась, если бы я ползал по открытым Вами темам, где Вы задаете практические, интересующие Вас вопросы и засорял бы их многословным мусором, не имеющим никакого отношения к сабж? Вы к примеру задаете вопрос о ком-нибудь из Барчанов, а я в ответ пространно рассуждаю о том, что жить в другой стране и не знать ее государственного языка - не просто стыдно, но и позорно? Вы интересуютесь адресом какого-нибудь архива, а я в ответ, что пользователь выбирающей аватарой смазливого мужика, тем самым демонстриует непривычную для нашего общества смелость, афишируя свои интимные пристрастия? Имейте немного уважения к другим - высказывайтесь по теме. | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2039 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
24 февраля 2008 21:01 Nikola
Коммерческий характер - откуда вы взяли. Первый свой храм мормоны построили на собственные пожертвования. Продавали собственные сервизы и другие ценные вещи. Сами работали в каменоломнях во главе с Пророком Джозефом Смитом, который сам и камни вырубал и прочее делал.
Да и вообще- пришли в пустыню с соленым озером (где даже рыба не водится), а сейчас цветущая местность. Как коммерция в этом выражается? --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2039 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
24 февраля 2008 21:03 Mich_Glitch
я не беспокоюсь по поводу вопросов Николы, он просто пользуется информацией по типу "одна баба сказала" или всяким интернетным мусором. Это даже хорошо, что я могу ответить. Хотя вы правы это off topic --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
javax רחובו Сообщений: 563 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 127
| Наверх ##
24 февраля 2008 21:10 Gontar Простите, но Вы не отвечаете на вопросы!
Простой вопрос- для чего мормонам это надо, а Вы не отвечаете! Не надо мне рассказывать про генеалогию и проДНК генеалогию. Просто скажите - зачем?
Если ответите "для счастья человечества" - это будет ответ. Не поверю, но ответом это будет. Если ответите - для крещения предков - будет ответ.
А Вы не отвечаете.
Вы тут прилагаете немалые усилия, чтобы уменьшить подозрительность по отношению к мормонам, но своими туманными ответами и тут, и на другом форуме, Вы только эту подозрительность усиливаете!
Mich_Glitch В корне не согласен! Если ФСБ и ЦРУ начнут на халяву делать всем ДНК анализ - Вы тоже скажете что речь идет только о ДНК генеалогии? Если кто то делает доброе дело в убыток себе, тратя огромные деньги, скорее всего у него на это есть свои причины (не обязательно коммерческие), своя выгода. Так что, просите, это не вопрос ДНК генеалогии и больше ничего!
Я для себя решил - я у Соренсена анализ заказал, но перед тем как уговаривать родственников, мне надо очень хорошо в этом разобраться. И чтобы ответить на аналогичные вопросы людей, и чтобы их не подставить. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
24 февраля 2008 21:19 Mich_Glitch Так ревностно защищая "свою тему" Вы столько флуда вылили в мой адрес вместо ответов по существу... Посчитаем разборки моих личностных качеств в связи их с ДНК генеалогией? Для "своих тем" есть здесь ДНЕВНИКИ. В данном случае я веду беседу не с Вами. Впервые на форуме появился "приватизатор темы"... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
24 февраля 2008 21:24 javax написал: [q] Mich_Glitch В корне не согласен! Если ФСБ и ЦРУ начнут на халяву делать всем ДНК анализ - Вы тоже скажете что речь идет только о ДНК генеалогии?[/q]
Именно так. Я широко использую базу CODIS. Самая большая база создана ФБР (около 4 миллионов) среди преступников. Создавалась специально для полицейских нужд. Волнует ли меня при этом моральный облик тестируемых? Ничуть! Меня интересуют только их национально-расовые данные. Можно закатить глаза и воскликнуть "да как ты можешь!" Обвинить в цинизме. Обозвать пособником мирового империализма. Воля Ваша. Я же руководствуюсь принципом "с паршивой овцы - хоть шерсти клок". Если бы у меня были данные по Мыкола, я бы их принял с распростертыми объятиями. Имею конкретный интерес. При этом сам тестируемый вряд ли стал для меня симпатичнее. А вот результаты тысячи-другой прекрасных, морально выдержаных парней откуда-нибудь с Мадагаскара, ну совсем (или почти совсем) мне не интересны. | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2039 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
24 февраля 2008 21:27 24 февраля 2008 21:43 javax
Вы забыли, что я уже написала, что мормоны верят, что семьи могут быть вечными. В их храмах заключается брак на время и на вечность, так же как и в православной церкви.
Однако семья в понимании мормонов это еще и предки (ДНК которых вы унаследовали, в частности).
Поэтому и ищут предков. А как их найти без генеалогических источников. Отдельному человеку ( а там много выходцев из России) поехать в Россию, работать в архивах (а языка они по большей части уже не знают) большая проблема. Церковь поэтому делает это централизованно.
Обряд крещения для умерших проходит в храмах мормонов. Однако это не означает, что те люди, которые после смерти находятся в духовном мире обязаны принять этот обряд. Это их решение собственное - они могут его там принять или не принять. Закон свободы выбора. Просто им предоставляют возможность выбора таким образом. Иногда есть совершенно точные свидетельства, что кто-то не принимает. Это его выбор. Вот и все.
Просто представьте, вернее вспомните, как до революции заключались браки между представителями разных конфессий. Например, немка Екатерина перешла в православие, чтобы выйти замуж за царя Романова.
Что вас беспокоит - генетическое оружие? природа его уже давно создала в виде вирусов, бактерий и некоторых других свойств. вы знаете как действует вирус? Его РНК пристраивается к ДНК клетки и начинает продуцировать себе подобных, что отнюдь не идет на пользу клетке.
Про туманные ответы - это не ко мне. По-моему, именно по моим ответам многие приняли решения поучаствовать в ДНК проекте Соренсена. Других людей из проекта Соренсена здесь не было. --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
|