ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ

²çþìñüêèé íàïèñàë:

[q]

ßÌÍÀß ÊÓËÜÒÓÐÀ
Åâðàçèéñêàÿ ñòåïü (~5,800 ëåò íàçàä)
Ïðèìåðíî â 3800 ãîäó äî í. ý. â åâðàçèéñêîé ñòåïè ïîÿâèëèñü ëþäè ÿìíîé êóëüòóðû. ßìíàÿ êóëüòóðà îïèðàëàñü íà æèçíåííóþ ñòðàòåãèþ ñêîòîâîäñòâà, à òàêæå äåìîíñòðèðîâàëà ïåðåäîâóþ ìåòàëëóðãèþ (ãëàâíûì îáðàçîì ìåäü) è îäîìàøíèâàíèå æèâîòíûõ. Îíè äîáûâàëè ìåòàëëû, êîòîðûå îíè èñïîëüçîâàëè äëÿ èçãîòîâëåíèÿ êèíæàëîâ, òîïîðîâ è óêðàøåíèé; òàêæå èñïîëüçîâàëè îäîìàøíåííûõ ëîøàäåé äëÿ íàïðàâëåíèÿ äâèæåíèÿ ñâîèõ ñòàä. Äëÿ ïàñòáèù íåîáõîäèìû áîëüøèå ó÷àñòêè çåìëè; è ìàëî áûëî íàéäåíî ñâèäåòåëüñòâ âîñòî÷íûõ ïîñåëåíèé ÿìíîé êóëüòóðû, ïîòîìó ýêñïåðòû ïðåäïîëàãàþò, ÷òî íàðîäû ÿìíîé êóëüòóðû áûëè ÷àñòè÷íî êî÷åâûìè. Âåðîÿòíî, íàðîäû ÿìíîé êóëüòóðû áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè ïðîâîäèëè â êèáèòêàõ, ïåðåìåùàÿ ñâîè ñòàäà èç-çà ñåçîííûõ èçìåíåíèé. Àðõåîëîãè÷åñêèå ðàñêîïêè íà òåððèòîðèè äðåâíèõ çàõîðîíåíèé ÿìíîé êóëüòóðû îáíàðóæèëè, ÷òî çàõîðîíåíèÿ áûëè ðèòóàëüíûìè, òàê êàê ó÷åíûå ðàñêîïàëè äðàãîöåííîñòè è ïîâîçêè, ïîãðåáåííûå âìåñòå ñ âûñîêîïîñòàâëåííûìè ëþäüìè. È íàêîíåö, äàííûå ÄÍÊ ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî îáùåé Y-õðîìîñîìíîé ãàïëîãðóïïîé ÿìíûõ ñêîòîâîäîâ ÿâëÿåòñÿ R1a è R1b, êîòîðàÿ äî ñèõ ïîð ðàñïðîñòðàíåíà â Çàïàäíîé Åâðîïå.

[/q]

ßìíûõ êóëüòóð áûëî äâå, à íå îäíà. Ïåðâàÿ ñ ïðåîáëàäàþùåé R1b, à âòîðàÿ - ñ R1a. Ïîñêîëüêó ýòè äâå ãàïëîãðóïïû ÿâëÿþòñÿ ðîäñòâåííûìè, òî è ïîëó÷èëîñü ñìåøåíèå äâóõ êóëüòóð â îäíó.


Slava Utmanovo íàïèñàë:

[q]

Estimated number of generations to MRCA

[/q]

Íó åñëè âàì òàê õî÷åòñÿ äóìàòü... äóìàéòå.

Lesla íàïèñàë:

[q]

Íåò íèêàêîé âçàèìîñâÿçè ìåæäó êóëüòóðàìè è ãàïëîãðóïïàìè.

[/q]

Íåò. Íó èëè ïî÷òè íåò.
Ìû æå ïîíèìàåì, ÷òî êîãäà î÷åíü íàäî, òî åñëè, ê ïðèìåðó, ó òàðèìñêèõ ìóìèé èç 12 îïðåäåë¸ííûõ Y-õðîìîñîìíûõ ãàïëîãðóïï 11 îòíîñèòñÿ ê ñóáêëàäó R1a1a, 1 — ê ïàðàãðóïïå K*, òî âñåãäà êòî-íèáóäü äà ñêàæåò, ÷òî ýòà åäèíñòâåííàÿ K* äîêàçûâàåò, ÷òî ïðåîáëàäàþùåé ãàïëîãðóïïû R1a1a ó "òàðèìîâ" íå áûëî è, ñëåäîâàòåëüíî íåëüçÿ ãîâîðèòü îá ýòîé ãàïëîãðóïïå, êàê ìàðêåðå èõ êóëüòóðû.
Êîíå÷íî, ìîæåò áûòü áóäóò ïðîòåñòèðîâàíû åù¸ 100 íàéäåííûõ òàðèìñêèõ ìóìèé è îêàæåòñÿ, ÷òî ó âñåõ ó íèõ ñáîðíàÿ ñîëÿíêà... íî ïîêà íå íàéäåíî, òî è ðàññóæäàòü îá ýòîì ñìûñëà íåò.


Lesla íàïèñàë:

[q]

À ñîâðåìåííûå ðóññêèå, èìåþùèå ó ñåáÿ â ïåðâîé òðîéêå R1a, N1c è I2, êàê ïî Âàøåìó âîçíèêëè? Íå ñìåøèâàÿñü? Ãàïëîãðóïïû-òî íå ðîäñòâåííûå...

[/q]

ß ìîãó, êîíå÷íî, íàïèñàòü ñâî¸ âèäåíèå... íî ïðîùå îòâåòèòü, ÷òî ïðè ìèãðàöèè îäíîãî íàðîäà íà òåððèòîðèþ äðóãîãî, êóëüòóðû èëè ñìåøèâàþòñÿ, èëè êòî-òî îäèí ïðèíèìàåò êóëüòóðó äðóãîãî. Íó èëè êàæäûé îñòà¸òñÿ ïðè ñâî¸ì


Lesla íàïèñàë:

[q]

êàê âñòðå÷àþòñÿ äâà ïëåìåíè èç ðàçíûõ êóëüòóð è äàâàé ãàïëîãðóïïàìè ñðàâíèâàòüñÿ

[/q]

Ïðåäñòàâèòü ìîæíî. Íî, äóìàþ, âû íå áóäåòå îòðèöàòü, ÷òî ïðè òàêîé âñòðå÷å âñ¸-ðàâíî áûëè ñðàâíåíèÿ... õîòÿ áû íà óðîâíå êðàíèîìåòðèè, õîòÿ, êîíå÷íî æå, îíè î òàêîì òåðìèíå è íå çíàëè. ß äóìàþ, ÷òî âñåãäà ïðè ïîäîáíûõ âñòðå÷àõ ïðîèñõîäèëè ðàçëè÷íûå ñðàâíåíèÿ.

Òàìïèî íàïèñàë:

[q]

ó òàðèìñêèõ ìóìèé èç 12 îïðåäåë¸ííûõ Y-õðîìîñîìíûõ ãàïëîãðóïï 11 îòíîñèòñÿ ê ñóáêëàäó R1a1a

[/q]

Âîò èìåííî, ÷òî ê ñóáêëàäó. Ê êàêîé-òî îïðåäåëåííîé, íåáîëüøîé è îãðàíè÷åííîé ÷àñòè áîëüøîé ãàïëîãðóïïû. Íåëüçÿ ìåðèòü íàðîäû è êóëüòóðû ãàïëîãðóïïàìè. Ýòî îáîáùåíèå, âåäóùåå â äàëüíåéøåì ê ãðóáûì âûâîäàì. Âîçìîæíî, ÷òî ó íåêîòîðûõ íàðîäíîñòåé êàêîé-òî ñóáêëàä êàêîé-òî ãàïëîãðóïïû îêàçàëñÿ â áîëüøèíñòâå. Íî îäèí ñóáêëàä íå îïðåäåëÿåò ãàïëîãðóïïó. Ðàçíûå ñóáêëàäû îäíîé ãàïëîãðóïïû ìîãëè ïîïàñòü è ïîó÷àñòâîâàòü â ýòíîãåíåçå ðàçíûõ íàðîäíîñòåé, ïîìåíÿòü ìíîãî ðàç ñâîé îáëèê, ÿçûê, êóëüòóðû. Íå ãîâîðÿ ïî ðàçíûå, íî ðîäñòâåííûå ãàïëîãðóïïû.

Lesla íàïèñàë:

[q]

Êàêàÿ êðàèíîìåòðèÿ!?

[/q]

Ýòî áûë ïðîñòî ïðèìåð ñðàâíåíèÿ ïðè âñòðå÷å äâóõ ðàçëè÷íûõ ïîïóëÿöèé. Íó íå ññûëàòüñÿ æå íà ñâåòîäèîäû èç ôèëüìà "Êèí-äçà-äçà".


Lesla íàïèñàë:

[q]

Íåëüçÿ ìåðèòü íàðîäû è êóëüòóðû ãàïëîãðóïïàìè.

[/q]

Âû óæ èçâèíèòå, íî íà ìîëãåíå ýòî äîâîëüíî ÷àñòîå ÿâëåíèå. Ñîâñåì íåäàâíî, ê ïðèìåðó, â òåìå î Áðèòàíèè äâà ó÷àñòíèêà îáñóæäàëè çàñåëåíèå ýòîãî îñòðîâà è äàæå íåìíîãî, ñêàæåì òàê, ïîñïîðèëè ïî ïîâîäó òîãî, êàêàÿ ãàïëîãðóïïà - I èëè J - êàêóþ ñìåíèëà â îïðåäåë¸ííûé èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä.Îäèí èç ýòèõ ó÷àñòíèêîâ áûë ìîäåðàòîð.

Âîò è âûõîäèò, ÷òî "íåëüçÿ ìåðèòü", íî ïðè îáñóæäåíèÿõ ýòî äåëàåòñÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî ëþäè ãîâîðÿò íå î êàêîé-òî ìèãðàöèè ëþäåé ñ îïðåäåë¸ííîé ãàïëîãðóïïîé - ðå÷ü èä¸ò î íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííîé ãàïëîãðóïïå. Íàïðèìåð, ïîâñåìåñòíî ïðèíÿòî, ÷òî óðàëüñêèå ìèãðàíòû, êîòîðûå ïåðåäâèãàëèñü èç Àçèè è, êàê ïîñòóëèðóåòñÿ, ãîâîðèâøèå íà ôèííî-óãîðñêèõ ÿçûêàõ, èìåëè ãàïëîãðóïïó N1c (íó èëè êàê îíà òàì ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ....). Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî èç 100 ìóæ÷èí 2-5 èìåëè äðóãèå ãàïëîãðóïïû. Íî ÷òî ýòî ìåíÿåò?


Lesla íàïèñàë:

[q]

Ýòî îáîáùåíèå, âåäóùåå â äàëüíåéøåì ê ãðóáûì âûâîäàì.

[/q]

Ôîðìóëà âîäû H2O, íî âñå ïîíèìàþò, ÷òî âîäà èìååò â ñâî¸ì ñîñòàâå íå òîëüêî ýòè äâà õèìè÷åñêèõ ýëåìåíòà.


Lesla íàïèñàë:

[q]

 ìîåì ïðèìåðå òðè ãàïëîãðóïïû íå ÿâëÿþòñÿ ïî Âàøåìó ðîäñòâåííûìè, íî âñå-òàêè ñìåøàëèñü è îáðàçîâàëè îáùóþ êóëüòóðó. Çíà÷èò íå îáÿçàòåëüíî áûòü ðîäñòâåííûìè?

[/q]

Êòî æå ñïîðèò? ß ëèøü èìåë â âèäó, ÷òî ïîïóëÿöèîííûå ãåíåòèêè íå ðàçëè÷àþò R1a è R1b. Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè, ê ïðèìåðó, â èçíà÷àëüíîé ßìíîé êóëüòóðå ïðåîáëàäàëè R1b ÷åðåç ïàðó òûñÿ÷åëåòèé ïðèøëè R1a1a è ïåðåíÿëè êóëüòóðó (åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ), à ïëåìåíà ñ R1b âûòåñíèëè êóäà-òî, èëè ÷òî-íèáóäü åù¸... Íî ïîïãåíåòèêè ýòîãî íå óâèäÿò - ãàïëîãðóïïû (âåðíåå, ýòè äâà ñíèïà ãàïëîãðóïïû R) ðîäñòâåííû.
×òî æå êàñàåòñÿ R1a1a, N1c è I2, òî îíè æå íå ñðàçó âñå ïðèøëè â îäíî ìåñòî èç òð¸õ êîíöîâ çåìëè è íå â îäèí äåíü...Êàê-òî ïðèòèðàëèñü è ÷òî-òî òàì ïîëó÷àëîñü èëè íå ïîëó÷àëîñü...
Åñëè æå õîòèòå ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, òî ÿ íå ïîâåðþ, ÷òî êóëüòóðà æèòåëåé Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè è, ê ïðèìåðó, Êóðñêîé/Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè, áûëè îäèíàêîâû â êàêîì-íèáóäü 17 âåêå.


Lesla íàïèñàë:

[q]

Çíà÷èò íåò íèêàêîé âçàèìîñâÿçè ìåæäó ðîäñòâåííîñòüþ ãàïëîãðóïï è èõ ñìåøèâàíèåì?

[/q]

Íåò. ß, êàê óæå ïîÿñíèë, ýòî è íå èìåë â âèäó. Ïîâòîðþ - ãîâîðÿ î "ñìåøåíèè" ÿ ïîäðàçóìåâàë íåîïðåäåëÿåìîñòü èõ ðàçëè÷èÿ ïîïãåíåòèêàìè. Ïðèçíàþ, ÷òî âûðàçèëñÿ íåÿñíî. Ìîÿ âèíà... äà.

Òàìïèî íàïèñàë:

[q]

Âû óæ èçâèíèòå, íî íà ìîëãåíå ýòî äîâîëüíî ÷àñòîå ÿâëåíèå. Ñîâñåì íåäàâíî, ê ïðèìåðó, â òåìå î Áðèòàíèè äâà ó÷àñòíèêà îáñóæäàëè çàñåëåíèå ýòîãî îñòðîâà è äàæå íåìíîãî, ñêàæåì òàê, ïîñïîðèëè ïî ïîâîäó òîãî, êàêàÿ ãàïëîãðóïïà - I èëè J - êàêóþ ñìåíèëà â îïðåäåë¸ííûé èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä.

[/q]

ß íå çà âñåìè òåìàìè íà ÌîëÃåíå ñëåæó, íå â êóðñå ýòîé, íî íå óâåðåí, ÷òî îíè îïåðèðîâàëè ãàïëîãðóïïàìè â òîì êîíòåêñòå êàêîì è Âû. Íî ÷òîá íå áûòü ãîëîñëîâíûì, ÿ ñíà÷àëà îçíàêîìëþñü ñ òåìîé. Äàéòå ïîæàëóéñòà ññûëêó, åñëè ïîìíèòå, íà ýòó òåìó.