ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не понимаю вопроса о нахождении кузенов на определенной хромосоме.
Зто же лотерея, на какой из хромосом сохранится общий сегмент от общих предков, а на какой не сохранится.

Елена Александровна написал:

[q]
Не понимаю вопроса о нахождении кузенов на определенной хромосоме.
Зто же лотерея, на какой из хромосом сохранится общий сегмент от общих предков, а на какой не сохранится
[/q]

Это не нахождение кузенов, а сортировка кузенов по участкам хромосом. Эта сортировка может разделить/рассортировать кузенов по общим предкам. А может и не рассортировать.

LINEAR POTTERY CULTURES
Central Europe (~8,000 years ago)
Roughly 8,000 years ago Farming Cultures, such as the Linearbandkeramik (LBK), migrated from the Mediterranean Near East into the European continent. This migration moved through Greece, quickly spreading into the Balkans and arrived in Central Europe by around 5,700 years ago. Archaeological evidence of early Farming Cultures habitation has been found near rivers and lakes; suggesting that these peoples followed the fertile loess soils, often found along bodies of water, to build their communities. Timber longhouses, constructed from wicker like materials that were walled together with a mud plaster, were built together in loose groups to form the communities of the Farming Cultures. In addition to the unique architecture, researchers also use remains from the distinctive pottery practices to identify LBK communities. LBK pottery is unique in its use of parallel lines to form spiral designs, and designs of triangles and chevrons around bands on earthen bowls.

YAMNAYA
Eurasian Steppe (~5,800 years ago)
At roughly 3,800 BCE, the people of the Yamnaya culture emerged in the Eurasian Steppe. The Yamnaya relied on a subsistence strategy of pastoralism, and displayed an advanced understanding of metals (primarily copper) and animal domestication. They mined the metals they used to construct daggers, axes, and jewelry; and used domesticated horses to guide the movement of their herds. Large swaths of land are necessary for herds to graze; and as little evidence of Eastern Yamnaya settlements have been found, experts suggest that the Yamnaya peoples were partially nomadic. It is likely the Yamnaya peoples spent much of their time in wagons moving their herds in response to seasonal changes. Archaeological digs on land used for ancient Yamnaya burials have discovered that burials were ritualized, as scientists have unearthed material goods and wheeled carts buried with high ranking individuals. Finally, DNA evidence shows that a common Y-chromosome haplogroup of the Yamnaya pastoralists is R1a and R1b, which is still prevalent in Western Europe today.

CORDED WARE
Central Europe (~4,000 years ago)
The Neolithic Early Farming culture of Central Europe was culturally and physically replaced by 2,800 BCE. The new inhabitants of this region, the Yamnaya, brought culture and Early Bronze age technology originating from the Eurasian Steppe. Later cultures inhabiting Central Europe, most notably the Corded Ware culture of the late Neolithic, could identify an average of 75% ancestry from the Yamnaya culture. The remaining 25% show ancestry from Early Neolithic Farming Cultures like the Linearbandkeramik. Changes in subsistence strategy and culture can be identified through DNA analysis, as well as changes in cultural practices such as burial rituals and practices. Cultural evolution in this area is displayed in the arrival of pit burial practices and agro-pastoral subsistence strategies.

КУЛЬТУРА ЛИНЕЙНО-ЛЕНТОЧНОЙ КЕРАМИКИ
Центральная Европа (~8,000 лет назад)
Примерно 8000 лет назад земледельческие культуры, такие как культура линейно-ленточной керамики (ЛЛК), мигрировали со средиземноморского Ближнего Востока на европейский континент. Эта миграция прошла через Грецию, быстро распространилась на Балканы и прибыла в Центральную Европу около 5700 лет назад. Археологические данные о заселении ранних земледельческих культур были обнаружены вблизи рек и озер; считается, что эти народы следовали по плодородным лёсовым почвам, часто встречающимися вдоль водоемов, с целью создания своих общин. Деревянные общие дома, построенные из плетеных материалов, которые были сделаны со стенами с глиняной штукатуркой, были построены рядом в четкой группировке с целью сформирования общин земледельческих культур. Кроме уникальной архитектуры, исследователи также используют остатки от различных гончарных практик для идентификации общин ЛЛК. Керамика ЛЛК является уникальной в своем использовании параллельных линий для создания спиральных и треугольных узоров, а также для создания уголков вокруг полос на глиняных чашах.

ЯМНАЯ КУЛЬТУРА
Евразийская степь (~5,800 лет назад)
Примерно в 3800 году до н. э. в евразийской степи появились люди ямной культуры. Ямная культура опиралась на жизненную стратегию скотоводства, а также демонстрировала передовую металлургию (главным образом медь) и одомашнивание животных. Они добывали металлы, которые они использовали для изготовления кинжалов, топоров и украшений; также использовали одомашненных лошадей для направления движения своих стад. Для пастбищ необходимы большие участки земли; и мало было найдено свидетельств восточных поселений ямной культуры, потому эксперты предполагают, что народы ямной культуры были частично кочевыми. Вероятно, народы ямной культуры большую часть времени проводили в кибитках, перемещая свои стада из-за сезонных изменений. Археологические раскопки на территории древних захоронений ямной культуры обнаружили, что захоронения были ритуальными, так как ученые раскопали драгоценности и повозки, погребенные вместе с высокопоставленными людьми. И наконец, данные ДНК свидетельствуют о том, что общей Y-хромосомной гаплогруппой ямных скотоводов является R1a и R1b, которая до сих пор распространена в Западной Европе.

КУЛЬТУРА ШНУРОВОЙ КЕРАМИКИ
Центральная Европа (~4000 лет назад)
Неолитическая культура раннего земледелия Центральной Европы была культурно и физически заменена к 2800 г. до н. э. Новые жители этого региона, ямная культура, привезли из евразийской степи культуру и технологии раннего бронзового века. В более поздних культурах, населявших Центральную Европу, в первую очередь культуре шнуровой керамики позднего неолита, можно определить в среднем 75% происхождения от ямной культуры. Остальные 25% показывают происхождение от ранних неолитических земледельческих культур, таких как культура линейно-ленточной керамики. Изменения в стратегии жизнедеятельности и культуре могут быть идентифицированы с помощью анализа ДНК, а также изменений в культурных практиках, таких как погребальные практики и ритуалы. Культурная эволюция в этой области проявляется в приходе практики погребения в ямах и земледельческо-скотоводческих стратегий жизнедеятельности.

Ізюмський написал:

[q]
ЯМНАЯ КУЛЬТУРА
Евразийская степь (~5,800 лет назад)
Примерно в 3800 году до н. э. в евразийской степи появились люди ямной культуры. Ямная культура опиралась на жизненную стратегию скотоводства, а также демонстрировала передовую металлургию (главным образом медь) и одомашнивание животных. Они добывали металлы, которые они использовали для изготовления кинжалов, топоров и украшений; также использовали одомашненных лошадей для направления движения своих стад. Для пастбищ необходимы большие участки земли; и мало было найдено свидетельств восточных поселений ямной культуры, потому эксперты предполагают, что народы ямной культуры были частично кочевыми. Вероятно, народы ямной культуры большую часть времени проводили в кибитках, перемещая свои стада из-за сезонных изменений. Археологические раскопки на территории древних захоронений ямной культуры обнаружили, что захоронения были ритуальными, так как ученые раскопали драгоценности и повозки, погребенные вместе с высокопоставленными людьми. И наконец, данные ДНК свидетельствуют о том, что общей Y-хромосомной гаплогруппой ямных скотоводов является R1a и R1b, которая до сих пор распространена в Западной Европе.
[/q]

Ямных культур было две, а не одна. Первая с преобладающей R1b, а вторая - с R1a. Поскольку эти две гаплогруппы являются родственными, то и получилось смешение двух культур в одну.

Slava Utmanovo написал:

[q]
Estimated number of generations to MRCA
[/q]

Ну если вам так хочется думать... думайте.

Тампио написал:

[q]
Поскольку эти две гаплогруппы являются родственными, то и получилось смешение двух культур в одну.
[/q]

Этот тезис не имеет под собой оснований. Нет никакой взаимосвязи между культурами и гаплогруппами. Нет никаких предрасположенностей к смешению культур только от того, что гаплогруппы родственны. Даже в рамках одной гаплогруппы культуры встречаются разные и никак между собой не смешивающиеся только от того, что их носители обладают одной гаплогруппой.

P.S. Так и представляю себе, как встречаются два племени из разных культур и давай гаплогруппами сравниваться )))
P.P.S. А современные русские, имеющие у себя в первой тройке R1a, N1c и I2, как по Вашему возникли? Не смешиваясь? Гаплогруппы-то не родственные...

Lesla написал:

[q]
Нет никакой взаимосвязи между культурами и гаплогруппами.
[/q]

Нет. Ну или почти нет.
Мы же понимаем, что когда очень надо, то если, к примеру, у таримских мумий из 12 определённых Y-хромосомных гаплогрупп 11 относится к субкладу R1a1a, 1 — к парагруппе K*, то всегда кто-нибудь да скажет, что эта единственная K* доказывает, что преобладающей гаплогруппы R1a1a у "таримов" не было и, следовательно нельзя говорить об этой гаплогруппе, как маркере их культуры.
Конечно, может быть будут протестированы ещё 100 найденных таримских мумий и окажется, что у всех у них сборная солянка... но пока не найдено, то и рассуждать об этом смысла нет.

Lesla написал:

[q]
А современные русские, имеющие у себя в первой тройке R1a, N1c и I2, как по Вашему возникли? Не смешиваясь? Гаплогруппы-то не родственные...
[/q]

Я могу, конечно, написать своё видение... но проще ответить, что при миграции одного народа на территорию другого, культуры или смешиваются, или кто-то один принимает культуру другого. Ну или каждый остаётся при своём

Lesla написал:

[q]
как встречаются два племени из разных культур и давай гаплогруппами сравниваться
[/q]

Представить можно. Но, думаю, вы не будете отрицать, что при такой встрече всё-равно были сравнения... хотя бы на уровне краниометрии, хотя, конечно же, они о таком термине и не знали. Я думаю, что всегда при подобных встречах происходили различные сравнения.

Тампио написал:

[q]
при такой встрече всё-равно были сравнения... хотя бы на уровне краниометрии
[/q]

Также - нет прямой взаимосвязи между краниометрией (и фенотипом) и гаплогруппами. Общий предок R1a и R1b жил около 25000 лет назад. Какая краинометрия!? Фенотип человека может за три поколения (100 лет) неузнаваемо измениться.

Тампио написал:

[q]
у таримских мумий из 12 определённых Y-хромосомных гаплогрупп 11 относится к субкладу R1a1a
[/q]

Вот именно, что к субкладу. К какой-то определенной, небольшой и ограниченной части большой гаплогруппы. Нельзя мерить народы и культуры гаплогруппами. Это обобщение, ведущее в дальнейшем к грубым выводам. Возможно, что у некоторых народностей какой-то субклад какой-то гаплогруппы оказался в большинстве. Но один субклад не определяет гаплогруппу. Разные субклады одной гаплогруппы могли попасть и поучаствовать в этногенезе разных народностей, поменять много раз свой облик, язык, культуры. Не говоря по разные, но родственные гаплогруппы.

Тампио написал:

[q]
при миграции одного народа на территорию другого, культуры или смешиваются, или кто-то один принимает культуру другого
[/q]

Но каким образом это соотносится с Вашим высказыванием выше

Тампио написал:

[q]
эти две гаплогруппы являются родственными, то и получилось смешение двух культур в одну
[/q]

В моем примере три гаплогруппы не являются по Вашему родственными, но все-таки смешались и образовали общую культуру. Значит не обязательно быть родственными? Значит нет никакой взаимосвязи между родственностью гаплогрупп и их смешиванием?

Lesla написал:

[q]
Какая краинометрия!?
[/q]

Это был просто пример сравнения при встрече двух различных популяций. Ну не ссылаться же на светодиоды из фильма "Кин-дза-дза".

Lesla написал:

[q]
Нельзя мерить народы и культуры гаплогруппами.
[/q]

Вы уж извините, но на молгене это довольно частое явление. Совсем недавно, к примеру, в теме о Британии два участника обсуждали заселение этого острова и даже немного, скажем так, поспорили по поводу того, какая гаплогруппа - I или J - какую сменила в определённый исторический период.Один из этих участников был модератор.

Вот и выходит, что "нельзя мерить", но при обсуждениях это делается. Понятно, что люди говорят не о какой-то миграции людей с определённой гаплогруппой - речь идёт о наиболее распространённой гаплогруппе. Например, повсеместно принято, что уральские мигранты, которые передвигались из Азии и, как постулируется, говорившие на финно-угорских языках, имели гаплогруппу N1c (ну или как она там сейчас называется....). Вполне возможно, что из 100 мужчин 2-5 имели другие гаплогруппы. Но что это меняет?

Lesla написал:

[q]
Это обобщение, ведущее в дальнейшем к грубым выводам.
[/q]

Формула воды H2O, но все понимают, что вода имеет в своём составе не только эти два химических элемента.

Lesla написал:

[q]
В моем примере три гаплогруппы не являются по Вашему родственными, но все-таки смешались и образовали общую культуру. Значит не обязательно быть родственными?
[/q]

Кто же спорит? Я лишь имел в виду, что популяционные генетики не различают R1a и R1b. Следовательно, если, к примеру, в изначальной Ямной культуре преобладали R1b через пару тысячелетий пришли R1a1a и переняли культуру (если так можно выразиться), а племена с R1b вытеснили куда-то, или что-нибудь ещё... Но попгенетики этого не увидят - гаплогруппы (вернее, эти два снипа гаплогруппы R) родственны.
Что же касается R1a1a, N1c и I2, то они же не сразу все пришли в одно место из трёх концов земли и не в один день...Как-то притирались и что-то там получалось или не получалось...
Если же хотите моё личное мнение, то я не поверю, что культура жителей Вологодской губернии и, к примеру, Курской/Тамбовской губернии, были одинаковы в каком-нибудь 17 веке.

Lesla написал:

[q]
Значит нет никакой взаимосвязи между родственностью гаплогрупп и их смешиванием?
[/q]

Нет. Я, как уже пояснил, это и не имел в виду. Повторю - говоря о "смешении" я подразумевал неопределяемость их различия попгенетиками. Признаю, что выразился неясно. Моя вина... да.

Генетические методы реконструкции родословного дерева