ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

smal написал:

[q]
Вы путаете и не понимаете смысл аутосомного и Y-хромосомного теста и какие выводы из них можно получить.
[/q]

Может я и путаю, поскольку новичок в этом деле, но мне кажется, что ни первый, ни тем более второй тест не достигнет той цели, которую я ставлю: узнать этническое происхождение моих предков. Допустим в ничтожно малых базах лабораторий не окажется совпаденцев и расписать мой тест этнически будет то же, что писать вилами по воде? И мне начнут советовать провести аутосомные тесты во всех моих родственников по 400 долларов каждый? Допустим, что я проведу это тестирование. Потом окажется, что мои родственники имеют по имеющимся среднестатистическим подсчётам другие этнические характеристики? К примеру, тест покажет, что я в большей степени угро-фин, чем украинец, а мой родственник в большей степени татарин, чем литовец, третий родственник в большей степени осетин, чем украинец и т. д. ?

Как же тогда можно будет выяснить этнику родоначальника? И что тогда делать с документальной родословной, выбросить что ли? (К слову мои родители оба происходят от одного родональника, по документам он жил в 14 колене).

Иван, мы с Сергеем с самого начала писали Вам о тесте на Y-хромосому, а вы нам об аутосомных маркерах.
Я полагаю, аутосомные маркеры вам мало или ничего не дадут, так как они максимум "бьют" на 300 лет, где вы итак всё знаете.

Так что, если будете делать тест, то на Y-хромосому, его результы показывает самые разные дистанции. Например, у меня ближайшие совпаденцы с дистанцией до общего предка около 1000 лет оказались западный украинец, белорус, юго-восточные поляки, северный венгр и словак. Русские к моему удивлению начались с 6-й позиции.

Таким образом, подтвердилось семейное предание о выходе предка из Речи Посполитой(Польши) на Москву при Борисе Годунове.

Да, я не знаю, кем он был 1000 лет назад, но ведь тогда не было ни поляков, ни украинцев, ни белорусов как наций. Так что, я ответ на свой вопрос получил и сейчас его просто уточняю и дополняю. У ФТДНа на сегодня база в четверть миллиона, так что уже есть с кем сравнивать.
Для верификации моей ветви тестирую родственника с общим предком в 16-м веке, дабы исключить или подтвердить факт инкорпорирования в состав рода.

Если плохо с деньгами, дождитесь скидки в декабре и сделайте тест на 12 маркеров за 65 долларов. А если окажется интересный начальный результат, то может найдётся спонсор и проплатит за вас апгрейт.

Кстати, вот можете зайти сюда в базу Семаргла и посмотреть на карте ближайших совпаденцев Можаровских и др.:

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/search/

воропот написал:

[q]
Елена Александровна написал:
[q]

Приятная новость - отправленные в ФТДНА анализ ДНК по летней скидке, заплаченные в последние часы скидки, уже в лаборатории!
[/q]

Елена - как вам сообщили об этом?
[/q]

На электронную почту конечно

В последние часы удалось для двоюродного брата заказать и ещё где-то только через неделю с ним, после получения кита, пересечься. Отсылала сама авиа заказным.
Причем именно он вылил нечаянно жидкость в одной из двух пробирок. За меня написали им об этом им на сайт на английском. Сегодня пришёл на мою почту ответ, что жидкость они нальют сами. А если анализ не получится, то перешлют киты совершенно бесплатно новые.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
На Family Tree DNA есть один протестированный некий Lawrence Lewkow
[/q]

Спасибо огромное! Порадовала подругу, что есть её однофамильца или родни ДНК!

РоманС написал:

[q]
Иван, мы с Сергеем с самого начала писали Вам о тесте на Y-хромосому, а вы нам об аутосомных маркерах.
[/q]

Вот, пожалуйста, слова smal:

[q]
этническое происхождение это какой-то мираж. Это не имеет никакого отношения к генеалогии. Человек, который знает предков на 4-5 поколений знает все о своем этническом происхождении. Т.к. вклад боее глубоких предков в ваш геном настолько минимален, что им можно пренебречь. Это может быть интересно человеку, который совсем ничего не знает о своих предках. Такой тест возможен, но он делается не на Y-хромосоме, а на аутосомах, т.е. неполовых хромосомах.
[/q]

Ладно, оставим это. Роман, Ваша ссылка - это то, что я искал. Большое спасибо. Теперь многое мне прояснилось. Статистика по странам (карты субскладов), а также таблицы гаплогрупп с определённым снипом весьма познавательны.

Также, изучив исходные данные по интересующим меня испытуемым, стало очевидно, что эти данные прошли через известного всем Andrzejа Bajorа. Ошибка Байора следующая: он собрал группу людей по похожим фамилиям, совершенно не изучив документальную их родословную. Итак двое Невмержицких оказывается проживают в Польше и их местом происхождения Байор от фонаря называет Овручский район, в то время, когда есть люди с полной родословной в самом Овручском районе. В этом плане даже Гербовник Урусского вносит путаницу, причисляя Немерицких из-под Житомира к Невмержицким из-под Овруча. О Польше я вообще молчу, где подобных фамилий множество, происходящих к примеру от Немержы (селения). Та же история и с Можаровскими, но не всеми - некоторые действительно из Овручского района.

Таким образом, интересующие меня особы (Можаровские) принадлежали в основном к гаплогруппе I2a. Наличие других гаплогрупп среди них также возможно, поскольку эту фамилию могли носить и не кровные родственники. Короче эти данные вполне совпадают с моими документальными исследованиями, меня лишь сильно смущали Невмержицкие, но они, к счастью, оказались не наши, а поляки с других родов и это, кстати, подтверждается показанной статистикой.

Пару вопросов, если позволите: скажите, какая разница между Positive SNP и Negative SNP и что такое Additional markers?

Этнические особенности передаются от обоих родителей. И даже в большей степени от матери, учитывая эпигенетическую наследственность. С помощью Y-хром. можно у знать степень родства, а не фенотип.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
какая разница между Positive SNP и Negative SNP и что такое Additional markers
[/q]

Позитивный - значит этот SNP есть
Негативный - значит его нет.
Дополнительные маркеры - маркеры не из стандартного набора.

Самое главное это грамотно подобрать образцы для сравнения. Если выборка неправильная, то и результат будет соответствующий. Поэтому, если хотите получить результаты на историческую глубину, скорей всего Вам надо будет самостоятельно заняться подбором людей для тестирования. С хорошо проверенной родословной. Но начать то придется с себя, поместить себя на всеобщем дереве, а уже потом сравнивать возможных родственников. Может быть у Вас I2а, а может совсем другая гаплогруппа. Даже если и так, она делится на множество более мелких ветвей, каждая из которых имеет свою историю.

Спасибо.
Скажите, пожалуйста, если есть точное совпадение в 37 маркерах одной гаплогруппы, то среднее время, прошедшее с тех пор, когда жил Общий Предок будет сколько лет?

Раз на такой вопрос нет ответа, тогда зачем тестироваться?

[q]
если есть точное совпадение в 37 маркерах одной гаплогруппы
[/q]

скорее всего вы прямые родственники

Ivan Levkovskiy

Иван, если Вы не видите смысла тестироваться, то в чем, собственно, для вас проблема? Не тестируйтесь!
Миллионы людей не занимаются генеалогией и прекрасно себе живут. Мне лично интересно прошлое моей семьи - но это не значит, что им должны интересоваться все. Так и с ДНК-генеалогией: для меня это мои предки, присутствующие во мне - плоть от плоти и кровь от крови, как говорили раньше. Вот Вы смотрите на портрет своего деда и видите, что Ваши глаза - или нос - или волосы - от него. Я испытываю такое же чувство, когда я смотрю на те участки хромосом, которые у меня совпадают, например, с моей тетей - или двоюродным братом. Или с посторонним человеком - это значит для меня, что в нем есть капля крови моего пращура, и это меня очень волнует. Вот здесь я писала о том, что ДНК-тестирование не может заменить обычную архивную работу.
Поэтому если вам хватает ее - так и славно! В чем проблема?

kbg_dnepr написала:

[q]
Иван, если Вы не видите смысла тестироваться, то в чем, собственно, для вас проблема?
[/q]

Извините, но я обратился сюда за помощью, а не за нравоучениями. Я уже писал, что в области традиционной генеалогии, я и несколько моих единомышленников продвинулись достачно далеко - середины 15 века и даже глубже. Все имена, род занятий и т. д. предков изучены и известны. Не хватает лишь одного - выяснить точное их этническое происхождение. Для этого достаточно выяснить этническое происхождение современных потомков, поскольку у нас есть специально разработанные родословные таблицы, базирующиеся на архивных и других достоверных источниках, которые показывают, какие именно современные, скажем Левковские, прямые потомки родоначальника 15 века. Здесь лишь сомнение вызывает некоторый промежуточный период и то в именах, кто от кого происходит. Но, мой род - это закрытый клан (удивительно, но факт) и, казалось бы, идеальный претендент на ДНК тестирование. Но, ведь главная загвоздка в том, что, как мне здесь объяснили, выяснить этническое происхождение с помощью, скажем теста на Y-хромосоме - невозможно (поскольку ни один народ не принадлежит к одной гаплогруппе, а к нескольким) и

[q]
С помощью Y-хром. можно у знать степень родства, а не фенотип.
[/q]

и можно попытаться это сделать с помощью аутосомного теста, хотя Роман не рекомендует это делать.

По поводу аутосомного теста я посмотрел на любимый всеми Вами Молген, где потенциальных тестируемых оскорбительно обзывают поциентами, и увидел следующее:
Участник Mich Glitch выставил результаты тестов по аутосомным маркерам свои и своей родной сестры. http://forum.molgen.org/index.php/topic,29.0.html Его коментарий:

[q]
мой генетический портрет соответствует средне-польскому портрету в 159734.07 раз больше, чем у некого усредненого мирового обитателя. Данная цифирь, выше чем данные у 99% поляков. Генетический портрет получился гораздо менее ярко выраженным.
[/q]

По сестре:

[q]
Наиболее ярко выраженная компонента - угро-финская. В этом нет ничего удивительного, если учесть, что наша с сестрой материнская гаплогруппа Н6а1 присуща 11% мордвы (этим собирательным термином я объединяю и мокшу и эрзя). А коренное население рязанщины большей частью угро-финское (о чем, например, ясно свидетельствуют сохранившиеся топонимы рек и озер Мещеры).
Как уже отметил, генетический портрет сестры гораздо менее ярковыраженный чем мой. Вероятность того, что она имеет угро-финское происхождение всего в каких-то 200.17 раз выше среднемирового. И это против моих почти 160 тысяч в пользу польского происхождения!
Поэтому цифра ее выше для всего 54% угро-финских популяций проти 99% польской популяции у меня. Иными словами, для 46% угро-финнов имеют более ярковыраженные генетические черты. И только 1% поляков, является более поляком чем я. Так карты легли. Таким вот образом получили генов от своих пращуров. То есть, если у меня аутосомные идут от какой-то небольшой группы предков со стороны отца, то у сестры они скорее всего равномерно надерганы со всех фамильных линий со стороны матери.
[/q]

Можно себе представить, какой разброс я получу, когда соберу свою группу для тестирования. Ведь не факт, что все мои предки были кристально честны и не подвержены супружеской измене.

Я понял лишь одно, что мой тест - это подарок для разных лабораторий, в которых увеличится база с доказанной родословной по определённой гаплогруппе и т. д. Мне же не останется ничего за Вашими словами, как любоваться цифрами

[q]
когда я смотрю на те участки хромосом, которые у меня совпадают, например, с моей тетей - или двоюродным братом. Или с посторонним человеком - это значит для меня, что в нем есть капля крови моего пращура, и это меня очень волнует.
[/q]

А как тогда получить определённый результат, который меня интересует?

Генетические методы реконструкции родословного дерева