ДНК-генеалогия

РоманС написал:

[q]

В общем, Иван, тестироваться надо. Но, пятой дорогой обходить фантастов-интерпретаторов полученного результата. А насчёт этники предков, замечу, что отдельные результаты могут сразу и сильно показать этот вектор, например, если С3, то "монголо-татарский", так как считается, что эту гаплогруппу принесли они, ну, или отдельные кластеры. И так далее. Даже если будет R1a1a и длинный 111-маркерный тест, то если окажется, что по филогении и снипам Ваши основные совпаденцы среди народов Поволжья, а не среди русских или поляков, то это тоже ориентир. Ну, или может быть "приз" - очень близкий или близкие совпаденцы.

[/q]

В то же время smal написал:

[q]

этническое происхождение это какой-то мираж. Это не имеет никакого отношения к генеалогии.

[/q]

Так зачем мне тестироваться? Разве для того только, чтобы передать генетический материал за океан и неизвестно когда и в каких целях он может быть использован? Ведь по большому счёту ДНК генеалогия по сравнению с документальной генеалогией, это демагогия чистой воды. Мне понравилось в инете на одном из форумов определение:
"Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было".

Вопрос: Может ли конкретная гаплогруппа указывать на определенную национальность? Иначе говоря существует ли русская или немецкая (без кавычек) гаплогруппа? Ответ: Нет. Почему? Потому, что любая ныне существующая нация этнос состоит из людей как минимум с двумя-тремя Y-хромосомными гаплогруппами, причём Y-хромосомные гаплогруппы в этнических группах http://ru.wikipedia.org/wiki/Y...0%B0%D1%85 по результатам современных исследований показывают нам ничтожную выборку, которая с увеличением количества тестируемых может полностью изменить результаты.

Скорее отрицательно можно воспринимать сообщения о "соотвествии распределения гаплогрупп историческим миграциям", и времени возникновения того или иного народа. Проследить такие миграции по гаплогруппам крайне проблематично из-за того, что (в случае с индоевропейцами например) среди множества археологических культур бронзового века - "кухни пра-этносов",распространен погребальный обряд трупосожжения в различных его вариациях, то же самое на некоторых территориях и в веке железном. ДНК материал носителей этих культур безвозвратно утерян и мы ровным счетом ничего не можем сказать об их гаплогруппах. Те же захоронения, которые найдены, в этом плане нерепрезентативны, даже определённая археологическая культура не представляла отдельный этнос или этнокультурное единство, а лишь комплекс предметов материальной культуры.

И ещё мне понравилось выражение с одного из форумов: Гаплогруппа не влияет на умственные или физические характеристики, а лишь позволяет вычислить общего предка по ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ для некоей группы людей.

Но, какой это был предок, увы мы не узнаем, разве что найдём его точное захоронение. Для меня, конечно, это мечта.

Дело в том, что родословное дерево моего рода Левковских составлено группой энтузиастов в 18 поколениях. Ныне проживающие потомки родоначальника Булгака Давыдовича с 1450 года сегодня насчитывают около 10 тыс. человек. Сколько же человек должно сделать ДНК тест, что бы определить общего предка или хотя бы выяснить степень родства и т. д.? Если сюда добавить Невмержицких, Можаровских, Геевских, Верповских, Покалёвских, Доротичей и др. которые происходят от Давыда - то наберётся до 50 тыс. ныне живущих его потомков. Какая же выборка будет репрезентативной? И что в таком случае может дать мой отдельно взятый тест?

smal написал:

[q]

Вы путаете и не понимаете смысл аутосомного и Y-хромосомного теста и какие выводы из них можно получить.

[/q]

Может я и путаю, поскольку новичок в этом деле, но мне кажется, что ни первый, ни тем более второй тест не достигнет той цели, которую я ставлю: узнать этническое происхождение моих предков. Допустим в ничтожно малых базах лабораторий не окажется совпаденцев и расписать мой тест этнически будет то же, что писать вилами по воде? И мне начнут советовать провести аутосомные тесты во всех моих родственников по 400 долларов каждый? Допустим, что я проведу это тестирование. Потом окажется, что мои родственники имеют по имеющимся среднестатистическим подсчётам другие этнические характеристики? К примеру, тест покажет, что я в большей степени угро-фин, чем украинец, а мой родственник в большей степени татарин, чем литовец, третий родственник в большей степени осетин, чем украинец и т. д. ?

Как же тогда можно будет выяснить этнику родоначальника? И что тогда делать с документальной родословной, выбросить что ли? (К слову мои родители оба происходят от одного родональника, по документам он жил в 14 колене).

воропот написал:

[q]

Елена Александровна написал:

[q]

Приятная новость - отправленные в ФТДНА анализ ДНК по летней скидке, заплаченные в последние часы скидки, уже в лаборатории!

[/q]

Елена - как вам сообщили об этом?

[/q]

На электронную почту конечно В последние часы удалось для двоюродного брата заказать и ещё где-то только через неделю с ним, после получения кита, пересечься. Отсылала сама авиа заказным.
Причем именно он вылил нечаянно жидкость в одной из двух пробирок. За меня написали им об этом им на сайт на английском. Сегодня пришёл на мою почту ответ, что жидкость они нальют сами. А если анализ не получится, то перешлют киты совершенно бесплатно новые.

РоманС написал:

[q]

Иван, мы с Сергеем с самого начала писали Вам о тесте на Y-хромосому, а вы нам об аутосомных маркерах.

[/q]

Вот, пожалуйста, слова smal:

[q]

этническое происхождение это какой-то мираж. Это не имеет никакого отношения к генеалогии. Человек, который знает предков на 4-5 поколений знает все о своем этническом происхождении. Т.к. вклад боее глубоких предков в ваш геном настолько минимален, что им можно пренебречь. Это может быть интересно человеку, который совсем ничего не знает о своих предках. Такой тест возможен, но он делается не на Y-хромосоме, а на аутосомах, т.е. неполовых хромосомах.

[/q]

Ладно, оставим это. Роман, Ваша ссылка - это то, что я искал. Большое спасибо. Теперь многое мне прояснилось. Статистика по странам (карты субскладов), а также таблицы гаплогрупп с определённым снипом весьма познавательны.

Также, изучив исходные данные по интересующим меня испытуемым, стало очевидно, что эти данные прошли через известного всем Andrzejа Bajorа. Ошибка Байора следующая: он собрал группу людей по похожим фамилиям, совершенно не изучив документальную их родословную. Итак двое Невмержицких оказывается проживают в Польше и их местом происхождения Байор от фонаря называет Овручский район, в то время, когда есть люди с полной родословной в самом Овручском районе. В этом плане даже Гербовник Урусского вносит путаницу, причисляя Немерицких из-под Житомира к Невмержицким из-под Овруча. О Польше я вообще молчу, где подобных фамилий множество, происходящих к примеру от Немержы (селения). Та же история и с Можаровскими, но не всеми - некоторые действительно из Овручского района.

Таким образом, интересующие меня особы (Можаровские) принадлежали в основном к гаплогруппе I2a. Наличие других гаплогрупп среди них также возможно, поскольку эту фамилию могли носить и не кровные родственники. Короче эти данные вполне совпадают с моими документальными исследованиями, меня лишь сильно смущали Невмержицкие, но они, к счастью, оказались не наши, а поляки с других родов и это, кстати, подтверждается показанной статистикой.

Пару вопросов, если позволите: скажите, какая разница между Positive SNP и Negative SNP и что такое Additional markers?

Спасибо.
Скажите, пожалуйста, если есть точное совпадение в 37 маркерах одной гаплогруппы, то среднее время, прошедшее с тех пор, когда жил Общий Предок будет сколько лет?

Раз на такой вопрос нет ответа, тогда зачем тестироваться?