ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
| smal Долгожитель форума
Минск, Беларусь Сообщений: 455 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 373 | Вверх #12 сентября 2012 22:32 Смею Вас уверить, что демагогия - это как раз именно то, что Вы написали. Не понимая ровным счетом ничего в генетике, Вы позволяете себе, как говаривал проф. Преображенский, заявления космического масштаба и космической же глупости.
Вы путаете и не понимаете смысл аутосомного и Y-хромосомного теста и какие выводы из них можно получить.
А по поводу Вашей родословной, Вы же сами написали, что сомневаетесь в ее правдивости. Ну так результаты ДНК теста по тем нескольким людям, что вы привели как раз и говорят о том же. Эти три фамилии не могут происходить от одного Булгака Давыдовича, если он конено не жил 70 тыс лет назад. Это как раз и есть реальность, а не демагогия.
Хотите узнать что-то о своем реальном происхождении - сделайте ДНК тест. Хотите остаться с мифами - да ради Бога. Мне вот интересно и то и другое, поэтому я хожу в архив и делаю ДНК тест. | | |
Ivan LevkovskiyДолгожитель форума  Украина Сообщений: 1511 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8879 | Вверх #13 сентября 2012 12:03 smal написал: [q] Вы путаете и не понимаете смысл аутосомного и Y-хромосомного теста и какие выводы из них можно получить.[/q]
Может я и путаю, поскольку новичок в этом деле, но мне кажется, что ни первый, ни тем более второй тест не достигнет той цели, которую я ставлю: узнать этническое происхождение моих предков. Допустим в ничтожно малых базах лабораторий не окажется совпаденцев и расписать мой тест этнически будет то же, что писать вилами по воде? И мне начнут советовать провести аутосомные тесты во всех моих родственников по 400 долларов каждый? Допустим, что я проведу это тестирование. Потом окажется, что мои родственники имеют по имеющимся среднестатистическим подсчётам другие этнические характеристики? К примеру, тест покажет, что я в большей степени угро-фин, чем украинец, а мой родственник в большей степени татарин, чем литовец, третий родственник в большей степени осетин, чем украинец и т. д. ? Как же тогда можно будет выяснить этнику родоначальника? И что тогда делать с документальной родословной, выбросить что ли? (К слову мои родители оба происходят от одного родональника, по документам он жил в 14 колене). | | |
РоманСДолгожитель форума Станичный голова  Белгородская область Сообщений: 5908 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 31338 | Вверх #13 сентября 2012 12:38 Иван, мы с Сергеем с самого начала писали Вам о тесте на Y-хромосому, а вы нам об аутосомных маркерах. Я полагаю, аутосомные маркеры вам мало или ничего не дадут, так как они максимум "бьют" на 300 лет, где вы итак всё знаете. Так что, если будете делать тест, то на Y-хромосому, его результы показывает самые разные дистанции. Например, у меня ближайшие совпаденцы с дистанцией до общего предка около 1000 лет оказались западный украинец, белорус, юго-восточные поляки, северный венгр и словак. Русские к моему удивлению начались с 6-й позиции. Таким образом, подтвердилось семейное предание о выходе предка из Речи Посполитой(Польши) на Москву при Борисе Годунове. Да, я не знаю, кем он был 1000 лет назад, но ведь тогда не было ни поляков, ни украинцев, ни белорусов как наций. Так что, я ответ на свой вопрос получил и сейчас его просто уточняю и дополняю. У ФТДНа на сегодня база в четверть миллиона, так что уже есть с кем сравнивать. Для верификации моей ветви тестирую родственника с общим предком в 16-м веке, дабы исключить или подтвердить факт инкорпорирования в состав рода. Если плохо с деньгами, дождитесь скидки в декабре и сделайте тест на 12 маркеров за 65 долларов. А если окажется интересный начальный результат, то может найдётся спонсор и проплатит за вас апгрейт. Кстати, вот можете зайти сюда в базу Семаргла и посмотреть на карте ближайших совпаденцев Можаровских и др.: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/search/ --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
Елена АлександровнаДолгожитель форума  Сообщений: 1735 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1168 | Вверх #13 сентября 2012 12:43 воропот написал: [q] Елена Александровна написал:
[q] Приятная новость - отправленные в ФТДНА анализ ДНК по летней скидке, заплаченные в последние часы скидки, уже в лаборатории!
[/q]
Елена - как вам сообщили об этом?[/q] На электронную почту конечно  В последние часы удалось для двоюродного брата заказать и ещё где-то только через неделю с ним, после получения кита, пересечься. Отсылала сама авиа заказным. Причем именно он вылил нечаянно жидкость в одной из двух пробирок. За меня написали им об этом им на сайт на английском. Сегодня пришёл на мою почту ответ, что жидкость они нальют сами. А если анализ не получится, то перешлют киты совершенно бесплатно новые. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Беларусь: Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский, Сукач, Мелешкевич, Ломако, Бойкачев, Курчицкий, Щура, Галякевич. | | |
Елена АлександровнаДолгожитель форума  Сообщений: 1735 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1168 | Вверх #13 сентября 2012 13:38 Ivan Levkovskiy написал: [q] На Family Tree DNA есть один протестированный некий Lawrence Lewkow[/q]
Спасибо огромное! Порадовала подругу, что есть её однофамильца или родни ДНК! --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Беларусь: Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский, Сукач, Мелешкевич, Ломако, Бойкачев, Курчицкий, Щура, Галякевич. | | |
Ivan LevkovskiyДолгожитель форума  Украина Сообщений: 1511 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8879 | Вверх #13 сентября 2012 17:05 РоманС написал: [q] Иван, мы с Сергеем с самого начала писали Вам о тесте на Y-хромосому, а вы нам об аутосомных маркерах. [/q]
Вот, пожалуйста, слова smal: [q] этническое происхождение это какой-то мираж. Это не имеет никакого отношения к генеалогии. Человек, который знает предков на 4-5 поколений знает все о своем этническом происхождении. Т.к. вклад боее глубоких предков в ваш геном настолько минимален, что им можно пренебречь. Это может быть интересно человеку, который совсем ничего не знает о своих предках. Такой тест возможен, но он делается не на Y-хромосоме, а на аутосомах, т.е. неполовых хромосомах.[/q]
Ладно, оставим это. Роман, Ваша ссылка - это то, что я искал. Большое спасибо. Теперь многое мне прояснилось. Статистика по странам (карты субскладов), а также таблицы гаплогрупп с определённым снипом весьма познавательны. Также, изучив исходные данные по интересующим меня испытуемым, стало очевидно, что эти данные прошли через известного всем Andrzejа Bajorа. Ошибка Байора следующая: он собрал группу людей по похожим фамилиям, совершенно не изучив документальную их родословную. Итак двое Невмержицких оказывается проживают в Польше и их местом происхождения Байор от фонаря называет Овручский район, в то время, когда есть люди с полной родословной в самом Овручском районе. В этом плане даже Гербовник Урусского вносит путаницу, причисляя Немерицких из-под Житомира к Невмержицким из-под Овруча. О Польше я вообще молчу, где подобных фамилий множество, происходящих к примеру от Немержы (селения). Та же история и с Можаровскими, но не всеми - некоторые действительно из Овручского района. Таким образом, интересующие меня особы (Можаровские) принадлежали в основном к гаплогруппе I2a. Наличие других гаплогрупп среди них также возможно, поскольку эту фамилию могли носить и не кровные родственники. Короче эти данные вполне совпадают с моими документальными исследованиями, меня лишь сильно смущали Невмержицкие, но они, к счастью, оказались не наши, а поляки с других родов и это, кстати, подтверждается показанной статистикой. Пару вопросов, если позволите: скажите, какая разница между Positive SNP и Negative SNP и что такое Additional markers? | | |
| smal Долгожитель форума
Минск, Беларусь Сообщений: 455 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 373 | Вверх #13 сентября 2012 17:44 Этнические особенности передаются от обоих родителей. И даже в большей степени от матери, учитывая эпигенетическую наследственность. С помощью Y-хром. можно у знать степень родства, а не фенотип. Ivan Levkovskiy написал: [q] какая разница между Positive SNP и Negative SNP и что такое Additional markers[/q]
Позитивный - значит этот SNP есть Негативный - значит его нет. Дополнительные маркеры - маркеры не из стандартного набора. Самое главное это грамотно подобрать образцы для сравнения. Если выборка неправильная, то и результат будет соответствующий. Поэтому, если хотите получить результаты на историческую глубину, скорей всего Вам надо будет самостоятельно заняться подбором людей для тестирования. С хорошо проверенной родословной. Но начать то придется с себя, поместить себя на всеобщем дереве, а уже потом сравнивать возможных родственников. Может быть у Вас I2а, а может совсем другая гаплогруппа. Даже если и так, она делится на множество более мелких ветвей, каждая из которых имеет свою историю. | | |
Ivan LevkovskiyДолгожитель форума  Украина Сообщений: 1511 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8879 | Вверх #14 сентября 2012 16:00 16 сентября 2012 9:13 Спасибо. Скажите, пожалуйста, если есть точное совпадение в 37 маркерах одной гаплогруппы, то среднее время, прошедшее с тех пор, когда жил Общий Предок будет сколько лет? Раз на такой вопрос нет ответа, тогда зачем тестироваться? | | |
МиусДолгожитель форума Давно тут  Москва Сообщений: 665 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 326 | Вверх #18 сентября 2012 17:00 [q] если есть точное совпадение в 37 маркерах одной гаплогруппы[/q]
скорее всего вы прямые родственники --- genopoisk.ru/wgs самые точные тесты для генеалогии | | |
| kbg_dnepr Долгожитель форума
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7833 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4374 | Вверх #18 сентября 2012 17:17 Ivan LevkovskiyИван, если Вы не видите смысла тестироваться, то в чем, собственно, для вас проблема? Не тестируйтесь! Миллионы людей не занимаются генеалогией и прекрасно себе живут. Мне лично интересно прошлое моей семьи - но это не значит, что им должны интересоваться все. Так и с ДНК-генеалогией: для меня это мои предки, присутствующие во мне - плоть от плоти и кровь от крови, как говорили раньше. Вот Вы смотрите на портрет своего деда и видите, что Ваши глаза - или нос - или волосы - от него. Я испытываю такое же чувство, когда я смотрю на те участки хромосом, которые у меня совпадают, например, с моей тетей - или двоюродным братом. Или с посторонним человеком - это значит для меня, что в нем есть капля крови моего пращура, и это меня очень волнует. Вот здесь я писала о том, что ДНК-тестирование не может заменить обычную архивную работу. Поэтому если вам хватает ее - так и славно! В чем проблема? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|