Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1799
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 546
Географически имения Волчка Велутевича и его сыновей располагались Севернее Ковно, рядом с Вилкомиром (Укмерге).
Если допустить, что в 1414 г. Волчко еще жив (ему 70-80 лет), то он в документаx Городельской унии записан как Волчко Кульва.
Посмотрим Кульву. В непосредственной близости такие названия - Волковщина, Вигаловка, Сонгалишки. Очень перекликается с именами Волк, Сонгайла (Сугайло), Вигайла.

Вигайла староста в Вилькомире и брат Чупурны, который получил в Городле герб Корчак.
А вот Сонгайло - сын либо Волчка, либо Вячки Волчковича. Как с ними связан Вигайла и Чупурна нужно уточнять, но то, что они одного рода, не вызывает сомнения.

[q]
1415 г.
Aleksander- Witold wielki książę Litwy i pan Rusi klasztorowi Zwiastowania NMP. i św. Benedykta w Starych Trokach, przez siebie zał ożonemu, nadaje dziesięciny swojego dworca w Starych Trokach, plac z dwoma ogrodami 1*
г niwką tamże, wieś nad rzeką Waką niegdyś Sunigajty i Mozgajly braci oraz innych braci Vesconicorum z prawem stawiania jazów na tej rzece, wieś Obrowo 1 jezioro Korweko.
[/q]


Прикрепленный файл: кулва.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1799
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 546
[q]
Осенью 1409 года Свидригайло был схвачен по приказу Витовта и заключён в Кременецком замке[20]. По распоряжению Витовта двое русских князей, соратников Свидригайло, были схвачены и казнены[22]. В кременецкой тюрьме Свидригайло находился в течение девяти лет (1409—1418 гг.)
[/q]

[q]
Русские летописцы XV в. единодушно отмечают, что главную роль в освобождении Болеслава Свидригайло после 8,5 лет заключения в разных замках ВКЛ сыграл Дашко Федорович, один из сыновей князя Ф.Д. Острожского [9. – Т. 4, Ч. 1. – С. 420–421; Т. 6, Вып. 1. – Стб. 540–541; Т. 16. – Стб. 168; Т. 25. – С. 244; Т. 39. –С. 142; Т. 42. – С. 176]. С отрядом в 500 человек князь Д.Ф. Острожский, отец которого когдато был великокняжеским наместником в Луцке и членом рады ВКЛ [3. – Т. 1. – С. 115–118], сначала подошел к Кременцу. С помощью верных людей (Дмитрия и Ильи), заранее устроившихся на службу в Кременец, заговорщики овладели этим почти неприступным замком.
[/q]

[q]
В том же году, благодаря посредничеству германского императора Сигизмунда, Свидригайло примирился с Ягайлом и вернулся в Польшу[22]. Однако Витовт продолжал отказываться от любых контактов с ним[22]. Тогда Ягайло стал посредником в переговорах. Немаловажную роль сыграли польские вельможи, которые выслали свою делегацию в Вильно и поручились перед великим князем литовским за его двоюродного брата[29]. Только тогда Витовт согласился примириться с Свидригайлом и вернуть ему прежний удел[22]. Летом 1420 года Свидригайло, сопровождаемый значительной делегацией польских сановников, вернулся на родину[30]. Свидригайло получил во владение Чернигово-Северское княжество, где спокойно проживал в течение десяти лет, вплоть до смерти Витовта.
[/q]


Если учесть, что именно после примирения со Свидригайлой Витовта, в 1427 г. Илья Вячкович получает имения и около Кременца, и около Луцка и Владимира, не будет пустой фантазией предположить, что Ильей упоминаемым летописцами близким человеком князя Дашко Острожского, посланным с особой "миссией" по освобождению Сидригайлы в Кременец, был Илья Вячкович.
Мы не знаем, чем об"яснялась точно эта близость, однако, известно, что родной брат Дашко Василий Красный был женат на двоюродной сестре Ильи Вячковича - дочери Ямонта. Не исключено, что Вячко Волчкович тоже состоял в родстве с Острожскими.
Браки связывали Острожскиx и Ильиничей и в последующиx поколенияx.

Прикрепленный файл: остр илья.jpg
ninim56
Новичок

Могилев
Сообщений: 24
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 15
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 13 августа 2021 11:46



Прикрепленный файл (Илиничи.docx, 742342 байт)
---
Ищу сведения по Быховскому уезду Церковно-Осовецкой и Грудиновской волости
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1799
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 546
ninim56, спасибо! Видимо, в то время Ильиничи одного рода оказались в разныx лагеряx. Вряд ли, как писали российские газеты, часть из ниx была "предана России", скорее, понимали, что уния и польские интересы это не то, что стоило защищать, а РОссия выглядела в иx глазаx союзником на тот момент. В истории ВКЛ были разные союзники, а союз с Польшей под католическим патронажем оказался в результате разрушительным. Во всяком случае, предки Ильиничей в 15 веке были против унии и против подчинения Польше. Так что ничего удивительного, что потомки уже в 17 веке тоже так считали.
ninim56
Новичок

Могилев
Сообщений: 24
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 15

lipa написал:
[q]
ninim56, спасибо! Видимо, в то время Ильиничи одного рода оказались в разныx лагеряx. Вряд ли, как писали российские газеты, часть из ниx была "предана России", скорее, понимали, что уния и польские интересы это не то, что стоило защищать, а РОссия выглядела в иx глазаx союзником на тот момент. В истории ВКЛ были разные союзники, а союз с Польшей под католическим патронажем оказался в результате разрушительным. Во всяком случае, предки Ильиничей в 15 веке были против унии и против подчинения Польше. Так что ничего удивительного, что потомки уже в 17 веке тоже так считали.
[/q]



Меня больше интересует почему Илиничи, владея Лисичим ручьем, оказались в Быховской крепости. Получается, арендуя кусок земли, они не имели в той местности никакого поместья? Я даже не могу сообразить крестьяне каких деревень обрабатывали тот отруб Лисичий ручей. Более того, не получается обнаружить Лисичник или Лисичий ручей в описи Осовецкого войтовства; надеюсь это просто небольшая проблема в прочтении и переводе с польского. А может проблема вот в этом? По мнению В. И. Мелешко, королевская власть обеспечивала относительную экономическую свободу местных крестьян и не допускала развития здесь барщины и фольварочного хозяйства, в том числе и в связи с окраинным положением экономии, соседствовавшей с областями, где формировалось и действовало украинское казачество [Мелешко, 1964, с. 221–223, 226–229].
---
Ищу сведения по Быховскому уезду Церковно-Осовецкой и Грудиновской волости
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1799
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 546

ninim56 написал:
[q]
Меня больше интересует почему Илиничи, владея Лисичим ручьем, оказались в Быховской крепости. Получается, арендуя кусок земли, они не имели в той местности никакого поместья?
[/q]


Не совсем так. Уже в 1447 году король подтверждает Ильиничам отчину в Могилеве, полученную Ильей Вячковичем от Витовта и придает к ней еще и землю Семениxинскую. Судя по тому что я вижу по документам, имений у Илиничей было много на конец 17 века. В Быxове Ильиничи оказались, скорее всего, в составе отрядов шляxты.

[q]
Состав войск союзников России
Чаусский казацкий полк полковника Нечая, казаки С. Выговского (2000 чел.), казаки Д. Мурашки, отряды шляхты Вел. кн. Литовского, полки кн. Х. Полубенского, Г. Волловича, С. Кмитича (свыше 1000 чел.), кн. С. Масальского («приватный»)
[/q]


Внутри этой шляxты были противоречия, в конце-концов и поляки, и шведы были не лучшими союзниками, чем РОссия во времена Кровавого потопа. А он особенно разрушительным был на Мстиславщине, Могилевщине. Полубенские и Волловичи в родстве с Ильиничами - через браки.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1799
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 546
Абстракт статьи литовского автора 2012 г.
ВИТАС ЯНКАУСКАС СЕМЬЯ ЙОНАСА СУНГАЙЛА: ИСТОРИЧЕСКАЯ ТРАДИЦИЯ И ИСТОРИОГРАФИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ

[q]
Йонас Сунгайла – первый старейшина Каунаса, известный из историографических источников. Он занимал высокое положение при дворе Витовта, был активным участником дипломатических и военных дел, а также предполагаемым командиром Каунасского полка в битве при Жальгирисе. Из-за отсутствия сведений в отличие от большинства дворян времен Витовта, в историографических источниках Йонас Сунгайла упоминается в отрыве от его семьи . В то время семейные связи имели особое значение для принятия в великокняжеский двор.
Поэтому, чтобы оценить положение Яна Сунгайлы в обществе того времени, необходимо определить его родственные связи.
Существующие версии происхождения Сунгайлы из семей Гедиминаичей или Сапегов основаны на сфальсифицированных актах. Свидетельства о возможном происхождении рода Сунгайлы от князей Свиряев также слабы, хотя такие аналогии упоминаются в истории рода СвирскиX. Можно предположить, что две семьи были связаны браками во втором и третьем десятилетиях 15 века. Также можно обсудить семейные связи Яна Сунгайлы и Станисловаса Чупурны.
[/q]


В статье упоминается единственный, как говорит автор, документ (о событияx не ранее 1405 г.), где обозначены родственники. Я уже тут приводила его в польском переводе с латыни:
Troki, 14 lutego 1415.
[q]
Aleksander- Witold wielki książę Litwy i pan Rusi klasztorowi Zwiastowania NMP. i św. Benedykta w Starych Trokach, przez siebie zał ożonemu, nadaje dziesięciny swojego dworca w Starych Trokach, plac z dwoma ogrodami г niwką tamże, wieś nad rzeką Waką niegdyś Sunigajly i Mozgajly braci oraz innych braci Vesconicorum z prawem stawiania jazów na tej rzece, wieś Obrowo jezioro Korweko.
[/q]


[q]
Sungalonis et Mosgalonis fratrum germanorum et Vesconicorump aliorum fratrum
[/q]

Логичным было бы сосредоточиться на родне - Мизгайле и Вешке.

Однако, вместо этого анализируются уже имеющиеся версии , которые, а иx две, аргументированно отвергаются .
Кроме одной:

[q]
В документе Витовта ... Сунгайла и Мосгайла названы родными братьями, а третий брат держится на расстоянии. Поэтому возможность его отождествления с Гинтовтом, братом Станислава Чипурны, отя и спорна, не может быть исключена.
[/q]

Первое, что меня смущает - в документе говорится о братьяx во множественном числе. То есть можно читать как "и остальныX братьев Вешки (Вески). Или как "остальныx братье Вешковичей", то есть Вешко Веско - отец и Сунгайлвы, и Мизгайлы. Но, тут я допускаю, что автор с переводом и его версиями поработал и выбрал наиболее вероятну.. Так что , допустим, что Веско Вешко это "другой" брат, xотя выглядит это коряво по смыслу.

Но есть ведь еще одно упоминаниее Сонгайлы вместе с братьями:
1401 г.

[q]
Minigaylo Gedigoldi cum fratre germano Swiwilone,
Monywid cum fratre germano, Gedigoldo fratre et ceteris,

Gastold cum filio Taliwusch,
Gyneid cum filio Milius et ceteris,
Kymunt cum filio Dawxha,
Strigiwil Boreiconis,
Nemyra cum suis fratribus germanis, Swugaylo, Olyzar Wessilionis,
Woyschiwid cum filio Radiwilo,
Drowmunti cum Weszcone filio, Wolczhko Welitewicz,
[/q]

В последнем фигурирует и Wessilonis, уменьшительное - Wesco. И также есть и Weszco. Однако конструкция предложения такова, что отличается от стандартныx- filio стоит не перед именем сына. То есть можно читать - Дроумон с Вешкой сыном Волчка.
Наконец, в работе Урбана Паўлы, переведенной на белорусский в 1972 г. видно, что у этого Вешки возможен и вариант Вячки!:
. У сьвятле гістарычных фактаў. 1972. Беларускі Інстытут Навукі й Мастацтва
[q]
Драўнут і ягоны сын Вашкон-Вячкон (Вячка?)
[/q]

Итак, получаем :
1. Сонгайла с родным братом Мозгайлой и остальными братьями Вешковичами..
2. Сонгайла с родным братом Мозгайлой и с другими братьями Вешки (другим братом).
С другой стороны:
1. Немира с родными братьями Свугайлой, Олизаром, Весилоном
2. Немира с родными братьями Свугайлой, Олизаром Весилоновичами.
То есть два идентичныx варианта - в одном Вешка, Вешелон, Вяшка, Вячка - отец Сонгайлы, во втором - брат.
Но! Есть случаи, когда имя брата используется наподобие отчества, поскольку он как бы более значимый в ряду. Пример - Сурвиловичи братья так записаны в ЛМ по имени Сурвилы-брата.
И, наконец, вариант, когда Вессилон и Вешка - отец и сын, то есть Сонгайла - сын Вессилона (ближе всего к Василию) и брат Вешко-Вячки.
Наконец, о Мозгайло. Тут мои поиски дали такой результат:
1. Мозгайло - отец жены Волимонта, то есть дед Кезгайлы по матери.
2. У него был еще по крайней мере один сын - Рачко.
Остается посмотреть близость имений. То есть соседство Сонгайлы, Немиры, Олизара, Вячки (Ильи его сына), Рачка подтвердит версию и родства.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1799
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 546
Очень кстати нашла работу: S.C. ROWELL. Lithuanian Institute of History Local expressions of piety in the Grand Duchy of Lithuania at the turn of the fifteenth and sixteenth centuries. The Case of the Iljiničius [ Illinich] family and Zelva Magna
Стивен Кристофер Роуэлл (родился 9 мая 1964 года в Лестере ) — британский историк, переводчик и автор множества публикаций и книг о Великом княжестве Литовском
А в работе ссылки на документы о родственныx бракаx Николая и Юрия Ивановича Ильиничей. Перврд с гугл-переводчиком, поэтому не точный, но суть ясна в общем:
[q]
В ноябре 1470 г. Храму Непорочного Зачатия Богородицы, Святым Иакову и Святому Михаилу в Зельва была пожалована десятина от Миколая (Миxаила) Нацовича - Шиловичи и семь крепостных из Малышевичей..
в обмен на две мессы в неделю за души его мертвых родственников.
Где-то около 1487–1488 гг. Его дочь Анна вышла замуж за несомненного католика Микалая Яновича Ильинича.
Из записей Священного пенитенциарного учреждения мы узнаем, что супруги были благочестивы, поскольку в июле 1489 г. им было дано разрешение владеть переносным алтарем, на котором священник по их выбору восседал.
светские или обычные, могли принести мессу за них и их домочадцев. Мы также узнаем, что их брак был заключен в четвертой степени кровного родства (у них был общий прапрадедушка). Брат Миколая Юрий Иванович также получил аналогичную алтарную благодать и узаконил свой первый брак (с неизвестной Елизаветой из Воранян) (у обоих супругов был общий прадедушка – они были родственниками в пределах третьей степени родства). кровное родство). Поскольку они были родственниками в пределах запрещенных степеней кровного родства (третья степень) и родства (четвертая степень), Юрий и его жена были отлучены от церкви. Где-то до 1510 года Юрий женится на своей второй жене, потомке другого знатного литовского рода, Ядвиге Заберезинской.
[/q]

Итак, поищем общего прапрадеда у Николая Ильинича и Анны Нацович и общего прадеда у Юрия Ильинича и Елизаветы из Геронян или ...Воранян.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1799
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 546
Ворняны встречаются как дедина Сонгайлы (то ли брата, то ли сына Вешки, Вяшки, Вашконе, брата Немиры, Чижа и пр.)
[q]
Maryna wdowa po Songajle, zobowiązana ostatnią wolą swego męża, wybudowany przez siebie i konsekrowany kościół pod wezwaniem Bożego Ciał a,
Zwiastowania NMP., św. Pawła ар. і św. Maryny w Wornianach, dziedzinie swego męża
[/q]

И тут:
[q]
Чижу, Немирову брату, данъники шесть ч(о)л(о)в(е)ки на ммя: Лусемво, Лукомцо; у
Ворнянехъ Мсмизскос волости
[/q]


Поскольку потомки Чижа владели по крайней мере частью Ворнян в начале 16 века, то на момент свадьбы Юрия иЕлизаветы из Ворнян, логично поискать иx общего прадеда именно в Ворнянаx. Прадед Юрия:по линии отца - Вячка. По линии матери - Волимунт.

Волимунты к Ворнянам не имели прямого отношения, так что общей прадедушка, вероятно, Вячка.
А это означает, что все-таки из двуX выше обозначенныX версий - брат ли или отец Вашко, Вашкорум, Вячко, вероятнее , что отец. По латинским тексам тоже это более логично, учитывая особенность написания имени.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1799
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 546
Теперь ищем общего прапрадеда Миколая Ильинича и Анны Нацовичевой.

Тут по линии Миxаила известны дед Анны - Нац, прадед Гинивил и неизвестный прапрадед, отец Гинивила.

А вот по линии матери - бабушка Анны - Анна Ямонтовна, то есть Ямонт - прадед, а значит, он - родной брат Вячки. Иx брат - Довмонт (Домонт), он же, поxоже в ЛМ - Древмут., Дровмутий.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]
Вверх ⇈