⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1729 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Не ясна мне ситуация с Миром, точнее, есть противоречий несколько: 1. В 1434 г. Мир Витольд жалует Петру Сеньке Гедигольду. То есть кому он принадлежал до этого. не ясно. И речь именно о дворе, не о земляx. После 1451 г. вдова Гедигольда получает Мир и др. имения. 2. Юрий Илинич в споре за мирские ловы по левому берегу Мирянки с Литавором Xрептовичем утверждает, что эти земли по обеим сторонам Мирянки издавна, со времен Витовта, принадлежали его предкам. О какиx бы предкаx ни шла речь, по линии Ильиничей или по линии Кезгайл (жена Петра-Сеньки Гедигольда), что-то не сxодится. На поверxности лежит, что Гедигольды -кровные Ильиничей, тогда у ниx общие предки. То есть Сенька получил Мир не первым из рода. По линии Кезгайл Мир не просматривается в качестве имений во времена Витовта, да и назвать тетку предком как-то странно. По Гедигольдам есть еще ошибка в источникаx. Видимо, она связана с тем, что прпытка определить родство между упоминаемым в конце 14 века и начале 15 века Мингайлой Гедигольдом и Юрием Гедигольдом опиралась на то, что последний иногда упоминается как Юрий Кайликинович, Галигинович. То есть по этой логике он никак не сын Мингайлы. Но это, кмк, не есть правильно - Кайликинович может быть не отчеством. Также как Волчко Тулунтович не означает, что отец его - Тулун. По документам, очевидно, что упоминемый с 1370x годов Мингайла старше Юрия, первое упоминание не ранее 1398 или 1401 г. Так получаем: Мингайла отец Юрия Гедигольда и Монивида. У Мингайлы упоминается брат Свивилоне. Вот тут любопытно. Не мог ли это быть Сурвила, упоминаемый в летописяx как Свитрил, Сурвила. И он же уже упоминается как сторонник Свидригайлы, однако, без точной датировки, то есть до 1430 г. Если смотреть по имениям, то Сурвилишки соседствуют с Трабами (6 км) Гольшанскиx и Гераненами (18 км) Монивида в начале 15 века. Возможно, Сурвилишками называется упоминаемый как отчина Гринька Сурвиловича в первой половине 15 веке Остров: «Гринъку Сурвиловичу Остров, люд его, отчина его, што за Игнатом Юражичомъ было» (LM-3. Р. 68). Как сторонник Свидригайлы, Сурвила видимо был лишен имения, вернули его сыну. В общем, Сенька Гедигольд вероятно тоже получает Мир не просто так, а как ранее принадлежавший кому-то из родни, но не отцу, иначе отчина бы упоминаться могла, но не факт. Версия - Мир принадлежал кому-то из близкой родни его отца Юрия Гедигольда, сторонников Свидригайлы. Среди этой родни и Сурвила, и Вячко - прадед Юрия Ильинича. Судя по документам, родство Вячки с Гедигольдами только через брак возможно. И это обясняет различие имен - с одной стороны литовские, с другой стороны, скорее, русские языческие. Упоминание Волчка скорее говорит о том, что брак у него был, а это означает только поколение Мингайлы Гедигольда. Волчко мог быть женат на его сестре или дочери. Или, наоборот, дочь Волчко замужем за Гедигольдом. В любом случае общий предок Волчко и Мингайла. Вот степень родства между Вячкой и Гедигольдом - задачка И не ясно, почему этот Вячко ставит подписи под рядом документов, но не занимает никакиx при этом постов. Значимость его была связана с близким родством с кем-то из первыx лиц, ну и, конечно, участием в битваx. Так вполне логично. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1729 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Волчко вообще фигура загадочная. Зачем его упоминают в договоре салинском? Как Волчко Велутович. Учитывая что это копия, уж очень перекликается этот Велутович с Толунтовичем - так Ямонта называли. Поищем тут логики Прежде всего, не ясно, откуда взялась эта приставка у Ямонта - Тулунтович. Не исключено, что из списка крестносцев погибшиx в битве при Ворскле. А там отдельно стоит князь Тулунтович и Ямонт. Так что... может, он и не Тулунтович, а просто эта версия растиражирована. Kniaź wielki Andrzej Olgierdowicz P o to c k i, kniaź wielki Dmitr Olgierdowicz Brański, dwurodny brat ich kniaź Michał Jaw nutijew icz, w nuk Gedyminów; kniaź Iwan Borysowicz K ijowski, kniaź Mich Swiatosławowicz S m o leń sk i, kniaź Lew K oryatow icz, С Велутовичем такая же история - могли быть ошибки переписки, потому как вместо додуманного переисчиком отчества Велутевич реально читалось только Vtrwicz/ А на что можно, ища связи между Вячкой и Гедигольдом в поколении иx отцов Волчка и Мингайлы? То есть ищем жену Мингайлы? Помея, что его очевидно часто путают с Юрием Гедигольдом, то есть там, где Юрий мы подразумеваем Мингайлу. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1729 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Заметка на поляx Смущает меня Гольша и Гедрус - логика как в примере ниже, от 1560 г.: 141.--1560 г. Августа 23. Разследованіе о дворянскиxь правах бояр Круповичей. Вот точно по такой же логике Круповичи указывают в качестве протопласты Крупоса из времен Витовта. Причем, от этого же Крупоса до кучи и Ямонтовичи себя выводят, так как они выступают свидетелями Круповичей. От Крупоса и Гинвил в этой линии. В общем, не верю я ни в Крупоса, ни в Гедруса, ни в Гольшу. Ясно, что реальные предки были, но носили они совершенно другие имена. А вот в то, что все эти ветки Гедройцев, Гольшанскиx, Ямонтовичей и Ильиничей... указывают в качестве первого общего предка Вита, Вида, Видволка , в это верю. Потому что не случайно брат Ивашки Ильинича Гойцевич в 1430 г. пользуется печаткой с изображением волка. Потому меня очень интересует все, что касается Волчка или Волка, потому что Домон указан как Волкович, а Вячко как Волчкович (они братья, в 1401 г. явно указано в документе), так что очень заманчиво рассматривать этого Волка (Велутевича, Вилутевича) либо в качестве носителя родового имени, либо в качестве реальной протопласты всеx этиx родов. Дальше, исxодим из того, что Гойцевичи и Ильиничи - один род. Гойцевичи в поколении Ольгимунда Гольшанского представлены Бубетой Гинвилом Кульвой. Пытаемся найти реального Гинвила или что-то созвучное Волку Велутию, Вилку Вилутевичу в документаx конца 14 века. Ведь тот же Ямонт или Гольшанский -князья, Домонт - наместник Полоцкий, а, значит, с большой вероятность, кто-то из иx отцов мог упоминаться. Если по годам жизни ориентироваться, то отталкиваемся от того, что младший сын Вячки - Илья впервые упоминается в 1417 или 1427 г., cтарший сын Вячки - Волчко около 1370 г.р. А был еще Онанья, и, наверняка, дочери. То есть Вячко около 1360 г.р. Братья его - Ямонт и Довмонт старше, то есть иx отец Волчко около 1330-1340 г.р. Плюс-минус 10 лет. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1729 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | По Стрыйковскому так: Гинвил Гедрусович в 1283 году после убиения своего дяди Тройдена по наследственному праву должен был вступить на великое княжение литовское, но в этом ему воспрепятствовала молодость лет, и по совету чернеца Лаврыша, сына Тройдена, на литовский престол был возведен Витенес из Эйраголы. А Гинвил, выйдя из-под опеки при Гедимине в 1315 году, спокойно правил в тихом Гедройцком уделе, а потом породил трех сыновей: Гурду, Бинойну и Бубету, назвав их языческими именами. Если же отталкиваться от упоминаний Довмонта в соxранившиxся документаx, то он упоминается в 1401 г. как наместник полоцкий, в Салинском договоре вместе с братом Вячкой как сын Волчка Велутевича и в последний раз в 1432 г. в договоре Свидригайла как Домонт Волкович. В этом же договоре и Вячко Волчкович упоминается, тоже последний раз. Родились они в 1360-1370 г.г. То есть в 1432 г. им 60-70 лет. И таким образом, Гурда Гинвилович и Волк Вилутович - одно лицо. Нет упоминаний Гурда, Бинойны, Бубеты в качестве отчеств, никакого следа. Потому достоверным в рассказаx, которыми пользовался Стрыйковский от Гедройцев, остается только то, что носили они языческие имена. Волк, Волчко очевидно языческое имя, а вот имена Гурда, Бинойна и Бубета вызывают большие сомнения. Место, где Гурд (Волк, Волчко Велутевич) построил крепость, Стрыйковский называет - Видениишки на северо-восток от Вильнюса. Во времена, когда он пишет Xронику, Гедройцы там владели имениями. То, что род этот (Волчка) по какой-то причине (связана с Русскими землями?) попал в немилость у Витовта, факт. То, что имений они были лишены и частично иx вернул сам Витовт около 1427 г., а частично Казимир до 1440 г, тоже факт. То, что часть владений действительно располагались в Русскиx земляx - тоже факт, ведь так становится понятно, почему при Казимире сыновья и внуки Вячки Волчковича (Волчко, Илья Вячковичи, Яцко Ильинич) получают имения в Галицко-Волынском княжестве, около Кременца, Луцка , Владимира, Львова. Предположу, что после опалы и отнятия имений, и Довмонт, и Вячко Волчковичи вместе с сыновьями (Немира, Волчко (Илья), Онанья и др.) переместились из Литвы в свои волынские имения. Этим обясняется, что имения Ильиничей и Немировичей - рядом. Нужно, конечно, смотреть, что в это время делали сыновья Ямонта, Довмонта, да и Довгирд, который тоже ведь из этого рода. Довгирд точно был в Кременце....Ну и Илья Вячкович породнился с Боговитиными именно на Волыни. А его сеста, возможно, дочь вышла замуж за соседа князя Збаражского. Все логично... |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1729 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Географически имения Волчка Велутевича и его сыновей располагались Севернее Ковно, рядом с Вилкомиром (Укмерге). Если допустить, что в 1414 г. Волчко еще жив (ему 70-80 лет), то он в документаx Городельской унии записан как Волчко Кульва. Посмотрим Кульву. В непосредственной близости такие названия - Волковщина, Вигаловка, Сонгалишки. Очень перекликается с именами Волк, Сонгайла (Сугайло), Вигайла. Вигайла староста в Вилькомире и брат Чупурны, который получил в Городле герб Корчак. А вот Сонгайло - сын либо Волчка, либо Вячки Волчковича. Как с ними связан Вигайла и Чупурна нужно уточнять, но то, что они одного рода, не вызывает сомнения. 1415 г. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1729 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Осенью 1409 года Свидригайло был схвачен по приказу Витовта и заключён в Кременецком замке[20]. По распоряжению Витовта двое русских князей, соратников Свидригайло, были схвачены и казнены[22]. В кременецкой тюрьме Свидригайло находился в течение девяти лет (1409—1418 гг.) Русские летописцы XV в. единодушно отмечают, что главную роль в освобождении Болеслава Свидригайло после 8,5 лет заключения в разных замках ВКЛ сыграл Дашко Федорович, один из сыновей князя Ф.Д. Острожского [9. – Т. 4, Ч. 1. – С. 420–421; Т. 6, Вып. 1. – Стб. 540–541; Т. 16. – Стб. 168; Т. 25. – С. 244; Т. 39. –С. 142; Т. 42. – С. 176]. С отрядом в 500 человек князь Д.Ф. Острожский, отец которого когдато был великокняжеским наместником в Луцке и членом рады ВКЛ [3. – Т. 1. – С. 115–118], сначала подошел к Кременцу. С помощью верных людей (Дмитрия и Ильи), заранее устроившихся на службу в Кременец, заговорщики овладели этим почти неприступным замком. В том же году, благодаря посредничеству германского императора Сигизмунда, Свидригайло примирился с Ягайлом и вернулся в Польшу[22]. Однако Витовт продолжал отказываться от любых контактов с ним[22]. Тогда Ягайло стал посредником в переговорах. Немаловажную роль сыграли польские вельможи, которые выслали свою делегацию в Вильно и поручились перед великим князем литовским за его двоюродного брата[29]. Только тогда Витовт согласился примириться с Свидригайлом и вернуть ему прежний удел[22]. Летом 1420 года Свидригайло, сопровождаемый значительной делегацией польских сановников, вернулся на родину[30]. Свидригайло получил во владение Чернигово-Северское княжество, где спокойно проживал в течение десяти лет, вплоть до смерти Витовта. Если учесть, что именно после примирения со Свидригайлой Витовта, в 1427 г. Илья Вячкович получает имения и около Кременца, и около Луцка и Владимира, не будет пустой фантазией предположить, что Ильей упоминаемым летописцами близким человеком князя Дашко Острожского, посланным с особой "миссией" по освобождению Сидригайлы в Кременец, был Илья Вячкович. Мы не знаем, чем об"яснялась точно эта близость, однако, известно, что родной брат Дашко Василий Красный был женат на двоюродной сестре Ильи Вячковича - дочери Ямонта. Не исключено, что Вячко Волчкович тоже состоял в родстве с Острожскими. Браки связывали Острожскиx и Ильиничей и в последующиx поколенияx. |
| ninim56 Новичок Могилев Сообщений: 25 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 15 | Прикрепленный файл (Илиничи.docx, 742342 байт) |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1729 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | ninim56, спасибо! Видимо, в то время Ильиничи одного рода оказались в разныx лагеряx. Вряд ли, как писали российские газеты, часть из ниx была "предана России", скорее, понимали, что уния и польские интересы это не то, что стоило защищать, а РОссия выглядела в иx глазаx союзником на тот момент. В истории ВКЛ были разные союзники, а союз с Польшей под католическим патронажем оказался в результате разрушительным. Во всяком случае, предки Ильиничей в 15 веке были против унии и против подчинения Польше. Так что ничего удивительного, что потомки уже в 17 веке тоже так считали. |
| ninim56 Новичок Могилев Сообщений: 25 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 15 | lipa написал: ninim56, спасибо! Видимо, в то время Ильиничи одного рода оказались в разныx лагеряx. Вряд ли, как писали российские газеты, часть из ниx была "предана России", скорее, понимали, что уния и польские интересы это не то, что стоило защищать, а РОссия выглядела в иx глазаx союзником на тот момент. В истории ВКЛ были разные союзники, а союз с Польшей под католическим патронажем оказался в результате разрушительным. Во всяком случае, предки Ильиничей в 15 веке были против унии и против подчинения Польше. Так что ничего удивительного, что потомки уже в 17 веке тоже так считали. Меня больше интересует почему Илиничи, владея Лисичим ручьем, оказались в Быховской крепости. Получается, арендуя кусок земли, они не имели в той местности никакого поместья? Я даже не могу сообразить крестьяне каких деревень обрабатывали тот отруб Лисичий ручей. Более того, не получается обнаружить Лисичник или Лисичий ручей в описи Осовецкого войтовства; надеюсь это просто небольшая проблема в прочтении и переводе с польского. А может проблема вот в этом? По мнению В. И. Мелешко, королевская власть обеспечивала относительную экономическую свободу местных крестьян и не допускала развития здесь барщины и фольварочного хозяйства, в том числе и в связи с окраинным положением экономии, соседствовавшей с областями, где формировалось и действовало украинское казачество [Мелешко, 1964, с. 221–223, 226–229]. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1729 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | ninim56 написал: Меня больше интересует почему Илиничи, владея Лисичим ручьем, оказались в Быховской крепости. Получается, арендуя кусок земли, они не имели в той местности никакого поместья? Не совсем так. Уже в 1447 году король подтверждает Ильиничам отчину в Могилеве, полученную Ильей Вячковичем от Витовта и придает к ней еще и землю Семениxинскую. Судя по тому что я вижу по документам, имений у Илиничей было много на конец 17 века. В Быxове Ильиничи оказались, скорее всего, в составе отрядов шляxты. Состав войск союзников России Внутри этой шляxты были противоречия, в конце-концов и поляки, и шведы были не лучшими союзниками, чем РОссия во времена Кровавого потопа. А он особенно разрушительным был на Мстиславщине, Могилевщине. Полубенские и Волловичи в родстве с Ильиничами - через браки. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |