⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà

Èëèíè÷è â Ëèòîâñêîé ìåòðèêå. ÐÃÀÄÀ. Ôîíä 389.

Ìàòåðèàëû, ñîäåðæàùèåñÿ â Ëèòîâñêîé Ìåòðèêå èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ïðîâåðêè äàííûõ, ñîäåðæàùèõñÿ â äåëàõ î äâîðÿíñòâå ìñòèñëàâñêèõ Èëèíè÷åé, îòíîñÿùèõñÿ ê 17-íà÷àëó 18 âåêà.

Òåìû: ← ÏðåäûäóùàÿÑòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28  * 29 30 31 32 33 34 35 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: lipa
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1829
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
Íàâåðíîå, èìåíèå â Ñòàðîäóáå, êîòîðîå ïîäòâåðæäåíî ßöêó Èëüèíè÷ó êàê äåäèíà, ïîëó÷åíî áûëî Âÿ÷êîé Âîë÷êîâè÷åì åùå ïðè Ñèãèçìóíäå Êåéñòóòîâè÷å, êîãäà îí áûë êíÿçåì Ñòàðîäóáñêèì.
1396 ã.:
[q]
Zygmunt książę piński, starodubski i i turowsk etc, zał ożony przez siebie klasztor z kościoł em pod wezwaniem Wniebowzięcia N. M. Panny w Pińsku dla zakonu braci mniejszych
[/q]

Æåíà Ñèãèçìóíäà – ñåñòðà êíÿçÿ Ôåäîðà Àíäðååâè÷à Îäèíöåâè÷à. Åå ïëåìÿííèê Âàñèëèé Àíäðååâè÷ Îäèíöåâè÷ áûë æåíàò íà äî÷åðè ßìîíòà, òî åñòü íà ïëåìÿííèöå Âÿ÷êè Âîë÷êîâè÷à.

Ýòî òî ðîäñòâî, êîòîðîå èçâåñòíî, íî ìû íå çíàåì, íà êîì áûë æåíàò ñàì Âÿ÷êî è åãî ñûíîâüÿ Èëüÿ, ßöêî. Òåì áîëåå, íå èçâåñòíî èìÿ æåíû Âîë÷êà, êîòîðûé ðîäèëñÿ îêîëî 1330 ã.
Òî, ÷òî äðóöêèé óäåë îêàçàëñÿ ó Èëüèíè÷åé ïîñëå Îäèíöåâè÷åé (Äðóöêèx) âðÿä ëè ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ñëó÷àéíîñòü.
Åñëè áû ðîäñòâî áûëî ÷åðåç ßìîíòà òîëüêî, òî íå âîçíèêëî áû ñïîðîâ çà èìåíèÿ Äðóöêîãî óäåëà ìåæäó âíóêîì Âÿ÷êè Èâàøêîé Èëüèíè÷åì è âíóêàìè ßìîíòà ßìîíòîâè÷àìè-Ïîäáåðåçñêèìè.
Î÷åâèäíî, ïðàâà ó íèx íà ýòè çåìëè áûëè ïî êðàéíåé ìåðå ðàâíûå.

[q]
Êíÿçü Èâàí Îäèíåö ïðèåõàë ç Íåìåö; ïîäàâàíû åìó èìåíÿ ó-âî Äðóöêó. Êíÿçÿ Èâàíîâ ñûí êíÿçü Ìèõàèëî. Ó êíÿçÿ Ìèõàèëà áûë ñûí êíÿçü Îíäðåè. Ó êíÿçÿ Àíäðåÿ áûë ñûí êíÿçü Ôåäîð a ê[íÿçü] Æ Àëåê[ñàíäð] Ç. A y êíÿçÿ Îëåêñàíäðà áûë ñûí êíÿçü Ãðèãîðåè. Òîò [êíÿçü] È \ë.2îá.\ Îëåêñàíäðî è ç Ñûíîì ñâîèì ïîåõàë äî âåëèêîãî êíÿçÿ ìîñêîâñêîãî ñëóæèòè, a îò÷èçíó ñâîþ Ðåïóõîâî è ñåëà èíøèè îñòàâèë ó-âî Äðóöêó.

Òåïåð îò÷èçíó åãî äðúæèò ïàí Èëèíè÷. Ñåñòðà èõ ðîæîíàÿ ïîøëà çà êíÿçÿ âåëèêîãî Æèêãèìîíòà. Êíÿçü âåëèêûè ïðèîáð€ë c íåþ ñûíà Ìèõàèëóøêà. Òî åñò ðîä íàø. A êíÿçÿ âåëèêîãî Æèêãèìîíòà çàáèëè ×åðòîðûçñêèå, òàê âåëèêîãî êíÿçÿ ñûí Ìèõàèëóøêî âòåê äî Ìîñêâû, è òàì îêîðìëåí è âìåð.
[/q]
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1829
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
Íå ÿñíà ìíå ñèòóàöèÿ ñ Ìèðîì, òî÷íåå, åñòü ïðîòèâîðå÷èé íåñêîëüêî:
1.  1434 ã. Ìèð Âèòîëüä æàëóåò Ïåòðó Ñåíüêå Ãåäèãîëüäó. Òî åñòü êîìó îí ïðèíàäëåæàë äî ýòîãî. íå ÿñíî. È ðå÷ü èìåííî î äâîðå, íå î çåìëÿx. Ïîñëå 1451 ã. âäîâà Ãåäèãîëüäà ïîëó÷àåò Ìèð è äð. èìåíèÿ.
2. Þðèé Èëèíè÷ â ñïîðå çà ìèðñêèå ëîâû ïî ëåâîìó áåðåãó Ìèðÿíêè ñ Ëèòàâîðîì Xðåïòîâè÷åì óòâåðæäàåò, ÷òî ýòè çåìëè ïî îáåèì ñòîðîíàì Ìèðÿíêè èçäàâíà, ñî âðåìåí Âèòîâòà, ïðèíàäëåæàëè åãî ïðåäêàì.

Î êàêèx áû ïðåäêàx íè øëà ðå÷ü, ïî ëèíèè Èëüèíè÷åé èëè ïî ëèíèè Êåçãàéë (æåíà Ïåòðà-Ñåíüêè Ãåäèãîëüäà), ÷òî-òî íå ñxîäèòñÿ.
Íà ïîâåðxíîñòè ëåæèò, ÷òî Ãåäèãîëüäû -êðîâíûå Èëüèíè÷åé, òîãäà ó íèx îáùèå ïðåäêè. Òî åñòü Ñåíüêà ïîëó÷èë Ìèð íå ïåðâûì èç ðîäà. Ïî ëèíèè Êåçãàéë Ìèð íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ â êà÷åñòâå èìåíèé âî âðåìåíà Âèòîâòà, äà è íàçâàòü òåòêó ïðåäêîì êàê-òî ñòðàííî.
Ïî Ãåäèãîëüäàì åñòü åùå îøèáêà â èñòî÷íèêàx. Âèäèìî, îíà ñâÿçàíà ñ òåì, ÷òî ïðïûòêà îïðåäåëèòü ðîäñòâî ìåæäó óïîìèíàåìûì â êîíöå 14 âåêà è íà÷àëå 15 âåêà Ìèíãàéëîé Ãåäèãîëüäîì è Þðèåì Ãåäèãîëüäîì îïèðàëàñü íà òî, ÷òî ïîñëåäíèé èíîãäà óïîìèíàåòñÿ êàê Þðèé Êàéëèêèíîâè÷, Ãàëèãèíîâè÷. Òî åñòü ïî ýòîé ëîãèêå îí íèêàê íå ñûí Ìèíãàéëû. Íî ýòî, êìê, íå åñòü ïðàâèëüíî - Êàéëèêèíîâè÷ ìîæåò áûòü íå îò÷åñòâîì. Òàêæå êàê Âîë÷êî Òóëóíòîâè÷ íå îçíà÷àåò, ÷òî îòåö åãî - Òóëóí.
Ïî äîêóìåíòàì, î÷åâèäíî, ÷òî óïîìèíåìûé ñ 1370x ãîäîâ Ìèíãàéëà ñòàðøå Þðèÿ, ïåðâîå óïîìèíàíèå íå ðàíåå 1398 èëè 1401 ã.
Òàê ïîëó÷àåì: Ìèíãàéëà îòåö Þðèÿ Ãåäèãîëüäà è Ìîíèâèäà.
Ó Ìèíãàéëû óïîìèíàåòñÿ áðàò Ñâèâèëîíå. Âîò òóò ëþáîïûòíî. Íå ìîã ëè ýòî áûòü Ñóðâèëà, óïîìèíàåìûé â ëåòîïèñÿx êàê Ñâèòðèë, Ñóðâèëà. È îí æå óæå óïîìèíàåòñÿ êàê ñòîðîííèê Ñâèäðèãàéëû, îäíàêî, áåç òî÷íîé äàòèðîâêè, òî åñòü äî 1430 ã.

Åñëè ñìîòðåòü ïî èìåíèÿì, òî Ñóðâèëèøêè ñîñåäñòâóþò ñ Òðàáàìè (6 êì) Ãîëüøàíñêèx è Ãåðàíåíàìè (18 êì) Ìîíèâèäà â íà÷àëå 15 âåêà.
Âîçìîæíî, Ñóðâèëèøêàìè íàçûâàåòñÿ óïîìèíàåìûé êàê îò÷èíà Ãðèíüêà Ñóðâèëîâè÷à â ïåðâîé ïîëîâèíå 15 âåêå Îñòðîâ:
[q]
«Ãðèíúêó Ñóðâèëîâè÷ó Îñòðîâ, ëþä åãî, îò÷èíà åãî, øòî çà Èãíàòîì Þðàæè÷îìú áûëî» (LM-3. Ð. 68).
[/q]


Êàê ñòîðîííèê Ñâèäðèãàéëû, Ñóðâèëà âèäèìî áûë ëèøåí èìåíèÿ, âåðíóëè åãî ñûíó.
 îáùåì, Ñåíüêà Ãåäèãîëüä âåðîÿòíî òîæå ïîëó÷àåò Ìèð íå ïðîñòî òàê, à êàê ðàíåå ïðèíàäëåæàâøèé êîìó-òî èç ðîäíè, íî íå îòöó, èíà÷å îò÷èíà áû óïîìèíàòüñÿ ìîãëà, íî íå ôàêò.
Âåðñèÿ - Ìèð ïðèíàäëåæàë êîìó-òî èç áëèçêîé ðîäíè åãî îòöà Þðèÿ Ãåäèãîëüäà, ñòîðîííèêîâ Ñâèäðèãàéëû. Ñðåäè ýòîé ðîäíè è Ñóðâèëà, è Âÿ÷êî - ïðàäåä Þðèÿ Èëüèíè÷à.

Ñóäÿ ïî äîêóìåíòàì, ðîäñòâî Âÿ÷êè ñ Ãåäèãîëüäàìè òîëüêî ÷åðåç áðàê âîçìîæíî. È ýòî îáÿñíÿåò ðàçëè÷èå èìåí - ñ îäíîé ñòîðîíû ëèòîâñêèå, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñêîðåå, ðóññêèå ÿçû÷åñêèå. Óïîìèíàíèå Âîë÷êà ñêîðåå ãîâîðèò î òîì, ÷òî áðàê ó íåãî áûë, à ýòî îçíà÷àåò òîëüêî ïîêîëåíèå Ìèíãàéëû Ãåäèãîëüäà. Âîë÷êî ìîã áûòü æåíàò íà åãî ñåñòðå èëè äî÷åðè. Èëè, íàîáîðîò, äî÷ü Âîë÷êî çàìóæåì çà Ãåäèãîëüäîì.  ëþáîì ñëó÷àå îáùèé ïðåäîê Âîë÷êî è Ìèíãàéëà.
Âîò ñòåïåíü ðîäñòâà ìåæäó Âÿ÷êîé è Ãåäèãîëüäîì - çàäà÷êà:).
È íå ÿñíî, ïî÷åìó ýòîò Âÿ÷êî ñòàâèò ïîäïèñè ïîä ðÿäîì äîêóìåíòîâ, íî íå çàíèìàåò íèêàêèx ïðè ýòîì ïîñòîâ. Çíà÷èìîñòü åãî áûëà ñâÿçàíà ñ áëèçêèì ðîäñòâîì ñ êåì-òî èç ïåðâûx ëèö, íó è, êîíå÷íî, ó÷àñòèåì â áèòâàx. Òàê âïîëíå ëîãè÷íî.
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1829
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
Âîë÷êî âîîáùå ôèãóðà çàãàäî÷íàÿ. Çà÷åì åãî óïîìèíàþò â äîãîâîðå ñàëèíñêîì? Êàê Âîë÷êî Âåëóòîâè÷. Ó÷èòûâàÿ ÷òî ýòî êîïèÿ, óæ î÷åíü ïåðåêëèêàåòñÿ ýòîò Âåëóòîâè÷ ñ Òîëóíòîâè÷åì - òàê ßìîíòà íàçûâàëè.

Ïîèùåì òóò ëîãèêè:).
Ïðåæäå âñåãî, íå ÿñíî, îòêóäà âçÿëàñü ýòà ïðèñòàâêà ó ßìîíòà - Òóëóíòîâè÷.

Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî èç ñïèñêà êðåñòíîñöåâ ïîãèáøèx â áèòâå ïðè Âîðñêëå. À òàì îòäåëüíî ñòîèò êíÿçü Òóëóíòîâè÷ è ßìîíò. Òàê ÷òî... ìîæåò, îí è íå Òóëóíòîâè÷, à ïðîñòî ýòà âåðñèÿ ðàñòèðàæèðîâàíà.

[q]
Kniaź wielki Andrzej Olgierdowicz P o to c k i, kniaź wielki Dmitr Olgierdowicz Brański, dwurodny brat ich kniaź Michał Jaw nutijew icz, w nuk Gedyminów; kniaź Iwan Borysowicz K ijowski, kniaź Mich Swiatosławowicz S m o leń sk i, kniaź Lew K oryatow icz,
Michał Wasilewicz i brat jego kniaź Sem en W asilewicz, kniaź Michał Podbereski i brat jego kniaź Alexander, kniaź Dymitr Daniłłowicz Wołyński, kniaź Fiedor Patrykiewicz R ylski, kniaź Andrzej D ru c k i, kniaź Tułuntowicz, kniaź Spytko krakowski, Iwan Juryewicz Bielski, kniaź Dymitr Koryatowicz, kniaź Jamont namiestnik Smoleński —• wszystkich kniaziów imiennych sławnych siedmdziesięciu i cz te re ch , a innych wojewodów i bojarów wielkich i Clirześcian i Litwy i Rusi i Lachów i Niemców.
[/q]


Ñ Âåëóòîâè÷åì òàêàÿ æå èñòîðèÿ - ìîãëè áûòü îøèáêè ïåðåïèñêè, ïîòîìó êàê âìåñòî äîäóìàííîãî ïåðåèñ÷èêîì îò÷åñòâà Âåëóòåâè÷ ðåàëüíî ÷èòàëîñü òîëüêî Vtrwicz/



À íà ÷òî ìîæíî, èùà ñâÿçè ìåæäó Âÿ÷êîé è Ãåäèãîëüäîì â ïîêîëåíèè èx îòöîâ Âîë÷êà è Ìèíãàéëû?
Òî åñòü èùåì æåíó Ìèíãàéëû? Ïîìåÿ, ÷òî åãî î÷åâèäíî ÷àñòî ïóòàþò ñ Þðèåì Ãåäèãîëüäîì, òî åñòü òàì, ãäå Þðèé ìû ïîäðàçóìåâàåì Ìèíãàéëó.

lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1829
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
Çàìåòêà íà ïîëÿx:): Ãîëüøàíñêèå îòöîì è äåäîì Îëüãèìóíäà (áûë ëè îí, íåèçâåñòíî, òàê íàçûâàëè Èâàíà Ãîëüøàíñêîãî, íå ôàêò ÷òî ýòî âîîáùå îò÷åñòâî) óêàçûâàþò Ìèíäîâãà è Ãîëüøó, Ãåäðîéöû ïîìíÿò ðåàëüíûx ïðåäêîâ íà îäíî ïîêîëåíèå ìåüøå à äàëüøå óêàçûâàþò Ãèíâèëà (Êóëüâó), Ãèíâèëà Ãåäðîéòñêîãî è Ãåäðóñà, ßìîíòîâè÷è ñîîòâåòñòâåííî - Ãóðäà, Ãèíâèëà Ãåäðîéòñêîãî è Ãåäðóñà. Åñòü åùå âåòêà Áèíîéíû îò Ãèíâèëà Ãåäðîéòñêîãî.
Ñìóùàåò ìåíÿ Ãîëüøà è Ãåäðóñ - ëîãèêà êàê â ïðèìåðå íèæå, îò 1560 ã.:
[q]
141.--1560 ã. Àâãóñòà 23. Ðàçñëåäîâàí³å î äâîðÿíñêèxü ïðàâàõ áîÿð Êðóïîâè÷åé.
[/q]

Âîò òî÷íî ïî òàêîé æå ëîãèêå Êðóïîâè÷è óêàçûâàþò â êà÷åñòâå ïðîòîïëàñòû Êðóïîñà èç âðåìåí Âèòîâòà. Ïðè÷åì, îò ýòîãî æå Êðóïîñà äî êó÷è è ßìîíòîâè÷è ñåáÿ âûâîäÿò, òàê êàê îíè âûñòóïàþò ñâèäåòåëÿìè Êðóïîâè÷åé. Îò Êðóïîñà è Ãèíâèë â ýòîé ëèíèè.  îáùåì, íå âåðþ ÿ íè â Êðóïîñà, íè â Ãåäðóñà, íè â Ãîëüøó.
ßñíî, ÷òî ðåàëüíûå ïðåäêè áûëè, íî íîñèëè îíè ñîâåðøåííî äðóãèå èìåíà.

À âîò â òî, ÷òî âñå ýòè âåòêè Ãåäðîéöåâ, Ãîëüøàíñêèx, ßìîíòîâè÷åé è Èëüèíè÷åé... óêàçûâàþò â êà÷åñòâå ïåðâîãî îáùåãî ïðåäêà Âèòà, Âèäà, Âèäâîëêà , â ýòî âåðþ. Ïîòîìó ÷òî íå ñëó÷àéíî áðàò Èâàøêè Èëüèíè÷à Ãîéöåâè÷ â 1430 ã. ïîëüçóåòñÿ ïå÷àòêîé ñ èçîáðàæåíèåì âîëêà. Ïîòîìó ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò âñå, ÷òî êàñàåòñÿ Âîë÷êà èëè Âîëêà, ïîòîìó ÷òî Äîìîí óêàçàí êàê Âîëêîâè÷, à Âÿ÷êî êàê Âîë÷êîâè÷ (îíè áðàòüÿ, â 1401 ã. ÿâíî óêàçàíî â äîêóìåíòå), òàê ÷òî î÷åíü çàìàí÷èâî ðàññìàòðèâàòü ýòîãî Âîëêà (Âåëóòåâè÷à, Âèëóòåâè÷à) ëèáî â êà÷åñòâå íîñèòåëÿ ðîäîâîãî èìåíè, ëèáî â êà÷åñòâå ðåàëüíîé ïðîòîïëàñòû âñåx ýòèx ðîäîâ.
Äàëüøå, èñxîäèì èç òîãî, ÷òî Ãîéöåâè÷è è Èëüèíè÷è - îäèí ðîä. Ãîéöåâè÷è â ïîêîëåíèè Îëüãèìóíäà Ãîëüøàíñêîãî ïðåäñòàâëåíû Áóáåòîé Ãèíâèëîì Êóëüâîé.

Ïûòàåìñÿ íàéòè ðåàëüíîãî Ãèíâèëà èëè ÷òî-òî ñîçâó÷íîå Âîëêó Âåëóòèþ, Âèëêó Âèëóòåâè÷ó â äîêóìåíòàx êîíöà 14 âåêà. Âåäü òîò æå ßìîíò èëè Ãîëüøàíñêèé -êíÿçüÿ, Äîìîíò - íàìåñòíèê Ïîëîöêèé, à, çíà÷èò, ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòü, êòî-òî èç èx îòöîâ ìîã óïîìèíàòüñÿ.

Åñëè ïî ãîäàì æèçíè îðèåíòèðîâàòüñÿ, òî îòòàëêèâàåìñÿ îò òîãî, ÷òî ìëàäøèé ñûí Âÿ÷êè - Èëüÿ âïåðâûå óïîìèíàåòñÿ â 1417 èëè 1427 ã., còàðøèé ñûí Âÿ÷êè - Âîë÷êî îêîëî 1370 ã.ð. À áûë åùå Îíàíüÿ, è, íàâåðíÿêà, äî÷åðè. Òî åñòü Âÿ÷êî îêîëî 1360 ã.ð. Áðàòüÿ åãî - ßìîíò è Äîâìîíò ñòàðøå, òî åñòü èx îòåö Âîë÷êî îêîëî 1330-1340 ã.ð. Ïëþñ-ìèíóñ 10 ëåò.
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1829
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
Ïî Ñòðûéêîâñêîìó òàê:
[q]
Ãèíâèë Ãåäðóñîâè÷ â 1283 ãîäó ïîñëå óáèåíèÿ ñâîåãî äÿäè Òðîéäåíà ïî íàñëåäñòâåííîìó ïðàâó äîëæåí áûë âñòóïèòü íà âåëèêîå êíÿæåíèå ëèòîâñêîå, íî â ýòîì åìó âîñïðåïÿòñòâîâàëà ìîëîäîñòü ëåò, è ïî ñîâåòó ÷åðíåöà Ëàâðûøà, ñûíà Òðîéäåíà, íà ëèòîâñêèé ïðåñòîë áûë âîçâåäåí Âèòåíåñ èç Ýéðàãîëû. À Ãèíâèë, âûéäÿ èç-ïîä îïåêè ïðè Ãåäèìèíå â 1315 ãîäó, ñïîêîéíî ïðàâèë â òèõîì Ãåäðîéöêîì óäåëå, à ïîòîì ïîðîäèë òðåõ ñûíîâåé: Ãóðäó, Áèíîéíó è Áóáåòó, íàçâàâ èõ ÿçû÷åñêèìè èìåíàìè.
Ãóðäà è Äîâìîíò. Ãóðäà Ãèíâèëîâè÷, âíóê Ãåäðóñîâ, â ðûöàðñêèõ äåëàõ ïðîñëàâèëñÿ â 1362 ãîäó ïðè Êåéñòóòå, îí æå èìåë ñûíà Äîâìîíòà ìóæà âåëèêîé óäàëè, êîòîðóþ ñ Êåéñòóòîì ïðåâîñõîäíî è ÷àñòî äîêàçûâàë [â âîéíàõ] ïðîòèâ êðåñòîíîñöåâ. È ïîñòðîèë êðåïîñòü íàä ðåêîé Öåñàðêîé íà ãîðå, ñàìîé ïðèðîäîé [ñîçäàííîé] äëÿ îáîðîíû, ñ êîòîðîé ëèôëÿíäöåâ ÷àñòûìè âûëàçêàìè äîíèìàë è áèë, èáî â òî âðåìÿ â ëèòîâñêèõ çåìëÿõ îáîñíîâàëèñü îðäåíñêèå ðûöàðè: ëèôëÿíäñêèå äî ðåêè Øâåíòû, à ïðóññêèå äî Êîâíî..
..................

Ïîòîì, êîãäà Âèòîëüä â 1392 ãîäó áûë âîçâåäåí íà âåëèêîå êíÿæåíèå, [îí] áðàòüåâ ðîäíûõ è äâîþðîäíûõ îäíèõ ïåðåáèë, äðóãèõ îáîáðàë è ñîãíàë ñ îò÷èõ óäåëîâ, êàê Ñêèðãàéëà èç Òðîêîâ, Ñâèäðèãàéëà èç Âèòåáñêà è èç Îðøè, Äìèòðèÿ Êîðèáóòà, ïðåäêà êíÿçåé Çáîðîâñêèõ è Âèøíåâåöêèõ, èç Ñåâåðñêîãî êíÿæåñòâà, Âëàäèìèðà, ïðåäêà ñëóöêèõ êíÿçåé Îëüãåðäîâè÷åé, èç Êèåâà â 1396 ãîäó è ò.ï. Òîãäà æå â òî âðåìÿ Äîâìîíò Ãóðäîâè÷, êíÿçü Ãåäðîéöêèé, æèâÿ ñåáå âîëüíî íà óäåëüíîì êíÿæåíèè è ÷óâñòâóÿ ñåáÿ êíÿçåì èç êíÿçåé, íå çàáåãàë ê Âèòîëüäó è íå ïîñåùàë åãî äâîð, à çàáîòèëñÿ î ñâîèõ. Ïðèâëåêàÿ ê ñåáå ùåäðîñòüþ, ïî÷òè âñþ çàâèëèéñêóþ øëÿõòó îí ïîä÷èíèë ñåáå õëåáîì, èáî ïðè íåì âñåì õâàòàëî è åäû è ïèòüÿ.
Çàìåòèâ ýòî, Âèòîëüä ñïðîñèë ó ñâîèõ äðóçåé, ïî÷åìó ýòî Äîâìîíò, êíÿçü Ãåäðîéöêèé, ó íåãî íå áûâàåò, è òóò æå íåêîòîðûå çàâèñòíèêè, êîòîðûõ ïîëíî áûâàåò ïðè êîðîëåâñêèõ è êíÿæåñêèõ äâîðàõ, îòâåòèëè, ÷òî Äîâìîíò ñ Ðóñè (èáî òîò èìåë íà Ðóñè áîëüøèå âëàäåíèÿ) ïîëó÷àåò ìíîãî [õìåëüíîãî] ìåäà, êîòîðûé äîìà ðàñïèâàåò, ïî÷òè âñþ çàâèëèéñêóþ ëèòâó ïðè ñåáå äåðæèò è ïðÿ÷åò ó ñåáÿ ìíîæåñòâî èçìåííèêîâ íåèçâåñòíî äëÿ ÷åãî; ê òîìó æå ñ íåãî íàäî áû ïîëó÷èòü îáðîê.
Äîâìîíò ñîãíàí Âèòîëüäîì ñ âîò÷èíû. Ïîòîìêè Ãåäðóñà, Âèòîëüä ïîõâàëèë ýòîò ñîâåò, ïîñêîëüêó è ñàì äàâíî òàê äóìàë, è òóò æå Äîâìîíòà ñî âñåõ ðóññêèõ è çàâèëèéñêèõ âëàäåíèé ñîãíàë è îáîáðàë, îñòàâèâ òîëüêî óäåëû åãî äÿäåé Áèíîéíû è Áóáåòû, ïîòîìêè êîòîðûõ è íûíå æèâóò íà Ïèñíå è â äðóãèõ ìåñòàõ, ýòî Ãîéòóñîâû, Ãèíâèäîâû, Ìèöêåâè÷è, Æäàíîâè÷è è äðóãèå.
[/q]


Åñëè æå îòòàëêèâàòüñÿ îò óïîìèíàíèé Äîâìîíòà â ñîxðàíèâøèxñÿ äîêóìåíòàx, òî îí óïîìèíàåòñÿ â 1401 ã. êàê íàìåñòíèê ïîëîöêèé, â Ñàëèíñêîì äîãîâîðå âìåñòå ñ áðàòîì Âÿ÷êîé êàê ñûí Âîë÷êà Âåëóòåâè÷à è â ïîñëåäíèé ðàç â 1432 ã. â äîãîâîðå Ñâèäðèãàéëà êàê Äîìîíò Âîëêîâè÷.  ýòîì æå äîãîâîðå è Âÿ÷êî Âîë÷êîâè÷ óïîìèíàåòñÿ, òîæå ïîñëåäíèé ðàç. Ðîäèëèñü îíè â 1360-1370 ã.ã. Òî åñòü â 1432 ã. èì 60-70 ëåò.
È òàêèì îáðàçîì, Ãóðäà Ãèíâèëîâè÷ è Âîëê Âèëóòîâè÷ - îäíî ëèöî.

Íåò óïîìèíàíèé Ãóðäà, Áèíîéíû, Áóáåòû â êà÷åñòâå îò÷åñòâ, íèêàêîãî ñëåäà. Ïîòîìó äîñòîâåðíûì â ðàññêàçàx, êîòîðûìè ïîëüçîâàëñÿ Ñòðûéêîâñêèé îò Ãåäðîéöåâ, îñòàåòñÿ òîëüêî òî, ÷òî íîñèëè îíè ÿçû÷åñêèå èìåíà. Âîëê, Âîë÷êî î÷åâèäíî ÿçû÷åñêîå èìÿ, à âîò èìåíà Ãóðäà, Áèíîéíà è Áóáåòà âûçûâàþò áîëüøèå ñîìíåíèÿ.

Ìåñòî, ãäå Ãóðä (Âîëê, Âîë÷êî Âåëóòåâè÷) ïîñòðîèë êðåïîñòü, Ñòðûéêîâñêèé íàçûâàåò - Âèäåíèèøêè íà ñåâåðî-âîñòîê îò Âèëüíþñà. Âî âðåìåíà, êîãäà îí ïèøåò Xðîíèêó, Ãåäðîéöû òàì âëàäåëè èìåíèÿìè.
Òî, ÷òî ðîä ýòîò (Âîë÷êà) ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå (ñâÿçàíà ñ Ðóññêèìè çåìëÿìè?) ïîïàë â íåìèëîñòü ó Âèòîâòà, ôàêò. Òî, ÷òî èìåíèé îíè áûëè ëèøåíû è ÷àñòè÷íî èx âåðíóë ñàì Âèòîâò îêîëî 1427 ã., à ÷àñòè÷íî Êàçèìèð äî 1440 ã, òîæå ôàêò. Òî, ÷òî ÷àñòü âëàäåíèé äåéñòâèòåëüíî ðàñïîëàãàëèñü â Ðóññêèx çåìëÿx - òîæå ôàêò, âåäü òàê ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ïî÷åìó ïðè Êàçèìèðå ñûíîâüÿ è âíóêè Âÿ÷êè Âîë÷êîâè÷à (Âîë÷êî, Èëüÿ Âÿ÷êîâè÷è, ßöêî Èëüèíè÷) ïîëó÷àþò èìåíèÿ â Ãàëèöêî-Âîëûíñêîì êíÿæåñòâå, îêîëî Êðåìåíöà, Ëóöêà , Âëàäèìèðà, Ëüâîâà. Ïðåäïîëîæó, ÷òî ïîñëå îïàëû è îòíÿòèÿ èìåíèé, è Äîâìîíò, è Âÿ÷êî Âîë÷êîâè÷è âìåñòå ñ ñûíîâüÿìè (Íåìèðà, Âîë÷êî (Èëüÿ), Îíàíüÿ è äð.) ïåðåìåñòèëèñü èç Ëèòâû â ñâîè âîëûíñêèå èìåíèÿ. Ýòèì îáÿñíÿåòñÿ, ÷òî èìåíèÿ Èëüèíè÷åé è Íåìèðîâè÷åé - ðÿäîì. Íóæíî, êîíå÷íî, ñìîòðåòü, ÷òî â ýòî âðåìÿ äåëàëè ñûíîâüÿ ßìîíòà, Äîâìîíòà, äà è Äîâãèðä, êîòîðûé òîæå âåäü èç ýòîãî ðîäà. Äîâãèðä òî÷íî áûë â Êðåìåíöå....Íó è Èëüÿ Âÿ÷êîâè÷ ïîðîäíèëñÿ ñ Áîãîâèòèíûìè èìåííî íà Âîëûíè. À åãî ñåñòà, âîçìîæíî, äî÷ü âûøëà çàìóæ çà ñîñåäà êíÿçÿ Çáàðàæñêîãî. Âñå ëîãè÷íî...

lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1829
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
Ãåîãðàôè÷åñêè èìåíèÿ Âîë÷êà Âåëóòåâè÷à è åãî ñûíîâåé ðàñïîëàãàëèñü Ñåâåðíåå Êîâíî, ðÿäîì ñ Âèëêîìèðîì (Óêìåðãå).
Åñëè äîïóñòèòü, ÷òî â 1414 ã. Âîë÷êî åùå æèâ (åìó 70-80 ëåò), òî îí â äîêóìåíòàx Ãîðîäåëüñêîé óíèè çàïèñàí êàê Âîë÷êî Êóëüâà.
Ïîñìîòðèì Êóëüâó.  íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè òàêèå íàçâàíèÿ - Âîëêîâùèíà, Âèãàëîâêà, Ñîíãàëèøêè. Î÷åíü ïåðåêëèêàåòñÿ ñ èìåíàìè Âîëê, Ñîíãàéëà (Ñóãàéëî), Âèãàéëà.

Âèãàéëà ñòàðîñòà â Âèëüêîìèðå è áðàò ×óïóðíû, êîòîðûé ïîëó÷èë â Ãîðîäëå ãåðá Êîð÷àê.
À âîò Ñîíãàéëî - ñûí ëèáî Âîë÷êà, ëèáî Âÿ÷êè Âîë÷êîâè÷à. Êàê ñ íèìè ñâÿçàí Âèãàéëà è ×óïóðíà íóæíî óòî÷íÿòü, íî òî, ÷òî îíè îäíîãî ðîäà, íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ.

[q]
1415 ã.
Aleksander- Witold wielki książę Litwy i pan Rusi klasztorowi Zwiastowania NMP. i św. Benedykta w Starych Trokach, przez siebie zał ożonemu, nadaje dziesięciny swojego dworca w Starych Trokach, plac z dwoma ogrodami 1*
ã niwką tamże, wieś nad rzeką Waką niegdyś Sunigajty i Mozgajly braci oraz innych braci Vesconicorum z prawem stawiania jazów na tej rzece, wieś Obrowo 1 jezioro Korweko.
[/q]


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: êóëâà.jpg
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1829
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
[q]
Îñåíüþ 1409 ãîäà Ñâèäðèãàéëî áûë ñõâà÷åí ïî ïðèêàçó Âèòîâòà è çàêëþ÷¸í â Êðåìåíåöêîì çàìêå[20]. Ïî ðàñïîðÿæåíèþ Âèòîâòà äâîå ðóññêèõ êíÿçåé, ñîðàòíèêîâ Ñâèäðèãàéëî, áûëè ñõâà÷åíû è êàçíåíû[22].  êðåìåíåöêîé òþðüìå Ñâèäðèãàéëî íàõîäèëñÿ â òå÷åíèå äåâÿòè ëåò (1409—1418 ãã.)
[/q]

[q]
Ðóññêèå ëåòîïèñöû XV â. åäèíîäóøíî îòìå÷àþò, ÷òî ãëàâíóþ ðîëü â îñâîáîæäåíèè Áîëåñëàâà Ñâèäðèãàéëî ïîñëå 8,5 ëåò çàêëþ÷åíèÿ â ðàçíûõ çàìêàõ ÂÊË ñûãðàë Äàøêî Ôåäîðîâè÷, îäèí èç ñûíîâåé êíÿçÿ Ô.Ä. Îñòðîæñêîãî [9. – Ò. 4, ×. 1. – Ñ. 420–421; Ò. 6, Âûï. 1. – Ñòá. 540–541; Ò. 16. – Ñòá. 168; Ò. 25. – Ñ. 244; Ò. 39. –Ñ. 142; Ò. 42. – Ñ. 176]. Ñ îòðÿäîì â 500 ÷åëîâåê êíÿçü Ä.Ô. Îñòðîæñêèé, îòåö êîòîðîãî êîãäàòî áûë âåëèêîêíÿæåñêèì íàìåñòíèêîì â Ëóöêå è ÷ëåíîì ðàäû ÂÊË [3. – Ò. 1. – Ñ. 115–118], ñíà÷àëà ïîäîøåë ê Êðåìåíöó. Ñ ïîìîùüþ âåðíûõ ëþäåé (Äìèòðèÿ è Èëüè), çàðàíåå óñòðîèâøèõñÿ íà ñëóæáó â Êðåìåíåö, çàãîâîðùèêè îâëàäåëè ýòèì ïî÷òè íåïðèñòóïíûì çàìêîì.
[/q]

[q]
 òîì æå ãîäó, áëàãîäàðÿ ïîñðåäíè÷åñòâó ãåðìàíñêîãî èìïåðàòîðà Ñèãèçìóíäà, Ñâèäðèãàéëî ïðèìèðèëñÿ ñ ßãàéëîì è âåðíóëñÿ â Ïîëüøó[22]. Îäíàêî Âèòîâò ïðîäîëæàë îòêàçûâàòüñÿ îò ëþáûõ êîíòàêòîâ ñ íèì[22]. Òîãäà ßãàéëî ñòàë ïîñðåäíèêîì â ïåðåãîâîðàõ. Íåìàëîâàæíóþ ðîëü ñûãðàëè ïîëüñêèå âåëüìîæè, êîòîðûå âûñëàëè ñâîþ äåëåãàöèþ â Âèëüíî è ïîðó÷èëèñü ïåðåä âåëèêèì êíÿçåì ëèòîâñêèì çà åãî äâîþðîäíîãî áðàòà[29]. Òîëüêî òîãäà Âèòîâò ñîãëàñèëñÿ ïðèìèðèòüñÿ ñ Ñâèäðèãàéëîì è âåðíóòü åìó ïðåæíèé óäåë[22]. Ëåòîì 1420 ãîäà Ñâèäðèãàéëî, ñîïðîâîæäàåìûé çíà÷èòåëüíîé äåëåãàöèåé ïîëüñêèõ ñàíîâíèêîâ, âåðíóëñÿ íà ðîäèíó[30]. Ñâèäðèãàéëî ïîëó÷èë âî âëàäåíèå ×åðíèãîâî-Ñåâåðñêîå êíÿæåñòâî, ãäå ñïîêîéíî ïðîæèâàë â òå÷åíèå äåñÿòè ëåò, âïëîòü äî ñìåðòè Âèòîâòà.
[/q]


Åñëè ó÷åñòü, ÷òî èìåííî ïîñëå ïðèìèðåíèÿ ñî Ñâèäðèãàéëîé Âèòîâòà, â 1427 ã. Èëüÿ Âÿ÷êîâè÷ ïîëó÷àåò èìåíèÿ è îêîëî Êðåìåíöà, è îêîëî Ëóöêà è Âëàäèìèðà, íå áóäåò ïóñòîé ôàíòàçèåé ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Èëüåé óïîìèíàåìûì ëåòîïèñöàìè áëèçêèì ÷åëîâåêîì êíÿçÿ Äàøêî Îñòðîæñêîãî, ïîñëàííûì ñ îñîáîé "ìèññèåé" ïî îñâîáîæäåíèþ Ñèäðèãàéëû â Êðåìåíåö, áûë Èëüÿ Âÿ÷êîâè÷.
Ìû íå çíàåì, ÷åì îá"ÿñíÿëàñü òî÷íî ýòà áëèçîñòü, îäíàêî, èçâåñòíî, ÷òî ðîäíîé áðàò Äàøêî Âàñèëèé Êðàñíûé áûë æåíàò íà äâîþðîäíîé ñåñòðå Èëüè Âÿ÷êîâè÷à - äî÷åðè ßìîíòà. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî Âÿ÷êî Âîë÷êîâè÷ òîæå ñîñòîÿë â ðîäñòâå ñ Îñòðîæñêèìè.
Áðàêè ñâÿçûâàëè Îñòðîæñêèx è Èëüèíè÷åé è â ïîñëåäóþùèx ïîêîëåíèÿx.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: îñòð èëüÿ.jpg
ninim56
Íîâè÷îê

Ìîãèëåâ
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 16
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lipa îò 13 àâãóñòà 2021 11:46



Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (Èëèíè÷è.docx, 742342 áàéò)
---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Áûõîâñêîìó óåçäó Öåðêîâíî-Îñîâåöêîé è Ãðóäèíîâñêîé âîëîñòè
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1829
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
ninim56, ñïàñèáî! Âèäèìî, â òî âðåìÿ Èëüèíè÷è îäíîãî ðîäà îêàçàëèñü â ðàçíûx ëàãåðÿx. Âðÿä ëè, êàê ïèñàëè ðîññèéñêèå ãàçåòû, ÷àñòü èç íèx áûëà "ïðåäàíà Ðîññèè", ñêîðåå, ïîíèìàëè, ÷òî óíèÿ è ïîëüñêèå èíòåðåñû ýòî íå òî, ÷òî ñòîèëî çàùèùàòü, à ÐÎññèÿ âûãëÿäåëà â èx ãëàçàx ñîþçíèêîì íà òîò ìîìåíò.  èñòîðèè ÂÊË áûëè ðàçíûå ñîþçíèêè, à ñîþç ñ Ïîëüøåé ïîä êàòîëè÷åñêèì ïàòðîíàæåì îêàçàëñÿ â ðåçóëüòàòå ðàçðóøèòåëüíûì. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïðåäêè Èëüèíè÷åé â 15 âåêå áûëè ïðîòèâ óíèè è ïðîòèâ ïîä÷èíåíèÿ Ïîëüøå. Òàê ÷òî íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî, ÷òî ïîòîìêè óæå â 17 âåêå òîæå òàê ñ÷èòàëè.
ninim56
Íîâè÷îê

Ìîãèëåâ
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 16

lipa íàïèñàë:
[q]
ninim56, ñïàñèáî! Âèäèìî, â òî âðåìÿ Èëüèíè÷è îäíîãî ðîäà îêàçàëèñü â ðàçíûx ëàãåðÿx. Âðÿä ëè, êàê ïèñàëè ðîññèéñêèå ãàçåòû, ÷àñòü èç íèx áûëà "ïðåäàíà Ðîññèè", ñêîðåå, ïîíèìàëè, ÷òî óíèÿ è ïîëüñêèå èíòåðåñû ýòî íå òî, ÷òî ñòîèëî çàùèùàòü, à ÐÎññèÿ âûãëÿäåëà â èx ãëàçàx ñîþçíèêîì íà òîò ìîìåíò.  èñòîðèè ÂÊË áûëè ðàçíûå ñîþçíèêè, à ñîþç ñ Ïîëüøåé ïîä êàòîëè÷åñêèì ïàòðîíàæåì îêàçàëñÿ â ðåçóëüòàòå ðàçðóøèòåëüíûì. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïðåäêè Èëüèíè÷åé â 15 âåêå áûëè ïðîòèâ óíèè è ïðîòèâ ïîä÷èíåíèÿ Ïîëüøå. Òàê ÷òî íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî, ÷òî ïîòîìêè óæå â 17 âåêå òîæå òàê ñ÷èòàëè.
[/q]



Ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò ïî÷åìó Èëèíè÷è, âëàäåÿ Ëèñè÷èì ðó÷üåì, îêàçàëèñü â Áûõîâñêîé êðåïîñòè. Ïîëó÷àåòñÿ, àðåíäóÿ êóñîê çåìëè, îíè íå èìåëè â òîé ìåñòíîñòè íèêàêîãî ïîìåñòüÿ? ß äàæå íå ìîãó ñîîáðàçèòü êðåñòüÿíå êàêèõ äåðåâåíü îáðàáàòûâàëè òîò îòðóá Ëèñè÷èé ðó÷åé. Áîëåå òîãî, íå ïîëó÷àåòñÿ îáíàðóæèòü Ëèñè÷íèê èëè Ëèñè÷èé ðó÷åé â îïèñè Îñîâåöêîãî âîéòîâñòâà; íàäåþñü ýòî ïðîñòî íåáîëüøàÿ ïðîáëåìà â ïðî÷òåíèè è ïåðåâîäå ñ ïîëüñêîãî. À ìîæåò ïðîáëåìà âîò â ýòîì? Ïî ìíåíèþ Â. È. Ìåëåøêî, êîðîëåâñêàÿ âëàñòü îáåñïå÷èâàëà îòíîñèòåëüíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñâîáîäó ìåñòíûõ êðåñòüÿí è íå äîïóñêàëà ðàçâèòèÿ çäåñü áàðùèíû è ôîëüâàðî÷íîãî õîçÿéñòâà, â òîì ÷èñëå è â ñâÿçè ñ îêðàèííûì ïîëîæåíèåì ýêîíîìèè, ñîñåäñòâîâàâøåé ñ îáëàñòÿìè, ãäå ôîðìèðîâàëîñü è äåéñòâîâàëî óêðàèíñêîå êàçà÷åñòâî [Ìåëåøêî, 1964, ñ. 221–223, 226–229].
---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Áûõîâñêîìó óåçäó Öåðêîâíî-Îñîâåöêîé è Ãðóäèíîâñêîé âîëîñòè
Òåìû: ← ÏðåäûäóùàÿÑòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28  * 29 30 31 32 33 34 35 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: lipa
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê lipa » Èëèíè÷è » Èëèíè÷è â Ëèòîâñêîé ìåòðèêå. ÐÃÀÄÀ. Ôîíä 389. [òåìà ¹122857]
Ââåðõ ⇈