⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи
Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 6 августа 2021 1:17 6 августа 2021 1:38
Жена Яна Константиновича не Островская, а Иустина Костровска - так написано в актовых книгах. Вот только Костровских я не нашла .потому решила, что самый близкий вариант - Островская. Однако есть еще вариант Костровицкая.
Подымный 1667 года. Вдова Яна Ильинича вышла замуж за Филипа Межинского, судя по подымному вполне одного круга.

[q]
Jm. pana Jerzego Kostrowickiego, sekretarza JKMG3 po wykonanym juramencie w grodzie nowogródzkiego województwa, atestacyja względem dymów mających w Nowym Siele, majętności w województwie
mścisławskim mającej swej, 10 i wespół zaprzysiężonych prezentowana na wydanie z nich podymnego ku zapisaniu 10

Jm. pan Filip Mężyński tak z majętności swej wieczystej Osmołowicz i części w Rasnie mającej, jako spólnie w opiece swej trzymających chłopów brata swego66, in genere za dymów jedynaście do wydania
podymnego jurament wykonał fideliter
[/q]


Костровицкие:
v. Kazimierz Kostrowicki, zm. po 1701, syn Wasyla (zob. „Wasylin Kostrowicki”), brat Jana (zob. „Jan Kostrowicki”), Daniela, Stefana
(zob. „Stephan Kostrowicz Kostrowicki”), Fiodora i Pawła (zob. „Theodor und Paweł Kostrowicki”), skarbnik mścisławski już 1678,

[q]
Jan Rafał z Kostrowicz Kostrowicki, strażnik mścisławski 1673, pisarz gr. miński 1679, 1685, deputat na Trybunał Główny WXL, Ciechanowicz III, ss. 389–390, Boniecki XI, ss. 357–358; Deputaci, s. 341, 361; Aftanazy, s. 163.
[/q]


[q]
1569 04 03

Листъ Костровицкому до князя Ивана Соломирецкого, ижъбы ему селище Рудомино полъсемы службы подалъ И В то его увезалъ || [21ѵ]
Жикгимонт Авгуcm.
Кашталяну и старосте Мстиславъскому
князю Ивану6* Соломирецкому.

Што перъво дали есмо были земянину нашому повету Мстиславъского Протасу Костровицкому
село нашое у волости Мстислав[с]ком прозываемое Бобыничы,
ино потомъ з некоторыхъ причинъ то отъ него взято и ку замъку нашому Мстиславъскому прыверънено.
А такъ мы теперъ за чоломъ битьемъ его, паметаючы на службы, которые онъ будучы посланым в розныхъ
справахъ и потребахъ нашыхъ г(о)с(по)д(а)ръскихъ и земъскихъ оказовалъ, з ласки нашое г(о)с(по)д(а)ръское
дали есмо ему пры замъку нашомъ Мстиславъскомъ селище, где передъ тымъ было село нашое Рудомино,
в которомъ к[г]рунъту з ревизии розмероно служъбы полъсемы, на што онъ особливым листъ, данину нашу, в себе
маеть.
[/q]

Тут и Бобыничи. Рудомино это, видимо, Рудодима - практически сливаются с Кабыльей Головой, а ее приобрел Ян Ильинич. Похоже, что был он женат на Костровицкой.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 6 августа 2021 1:49
После Базилия Илинича в 1693 году подстароста Мстиславский - Голынский.
Не очень понятно, почему произошла смена. Если после смерти Базилия, а тестамент как раз 1693 года, то понятно и логично. А если Базилий почему-то вдруг стал писаться Базилием Константином и стал подсудком, а не городничим и подстаростой, то тут я не могу уловить логику.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 6 августа 2021 11:43 7 августа 2021 0:01
Если Ян Илинич в 1633 году уже был совершеннолетним , то с большой вероятностью он - отец Андрея, Тимофея, Яна и Базилия.
И они родились между 1633 г. и 1654 г. Вопрос в том, является ли Иустина Костровска их матерью? Но поскольку в документе ниже фигурирует и Константин Илинич, то их брак был еще при его жизни. В общем, этот документ содержит информацию, которая может помочь ответить на некоторые вопросы. Только нужно уметь эту информацию понять.
Что уже ясно:
1. Ян - сын Константина, не позднее 1615 г.р.
2. У Яна был брат Андрей, видимо, старший - не очень ясно про обмен имениями между ними и выделением имений (поменяны?)
3. Кроме Стражевщины и Вигуровщины под Рясной (не нашла их на картах), у Яна было другое имение (в нем остались документы в 1654 г.)
4. Ян погиб после 1654 года, до 1661 г.
Если брак Яна около 1633 года , то в 1654 г. его старшему сыну уже 20 лет. Если Костровска его мать, то она осталась вдовой в возрасте 37-42 лет и младшие дети могли быть несовершеннолетними Не знаю, насколько практиковались браки в таком возрасте. Но это мог быть и второй брак, в котором детей не было. В тексте про доживотное мешканье. Такая запись делалась вдове с детьми? В любом случае Костровска претендует только на Стражевщину и Вигуровщину, соответственно, остальные имения либо наследовали взрослые дети, либо до их совершеннолетия ими распоряжался брат - Андрей Константинович.
В тесте речь о двух имениях Яна и что-то про обмен имений между Яном и Андреем. В принципе, если второе имение Деснокита, то свою часть этого имения Андрей мог поменять на часть имения под Рясной. Это объясняет, почему Деснокита фигурирует позже только у потомков Яна, а Рясна и Стражевщина - только у потомков Андрея.

Прикрепленный файл: костровска.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 7 августа 2021 10:46
Любопытно: есть Ян Константинович, Андрей Константинович и у Анищенко - Базилий Константинович.

Вот это совпадение имен братьев Константиновичей с именами братьев Яновичей ставит вопрос насчет правильности родословной, в которой протопластой указан Иван (Ян). Тем более, что в поколенной росписи явно обозначена условность этого Яна.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 7 августа 2021 13:37
Вот на схеме видно - трижды повторение одних и тех же имен. Причем, в одном из поколений и Ян, и Базилий и Андрей - беспотомны, то есть тут путвница могла быть.

Потомки всех четверых братьев, сыновей Константина утверждаются, но родословные пишут разные.
Еще момент. Андрей убит, причем в двух поколениях Андреи убиты, один - сын Яна, а другой - сын Тимофея, который "беспотомный".

Тут такой момент - если с Тимофея снято подозрение в убийстве брата Андрея, то, видимо, и убийцу нашли, не оставили же так... И вот тут мелькает Соколовский, убивший Андрея Тимофеевича. А, может, все-таки Речь об убийстве Андрея, не сына Тимофея, а брата. Никаких документов нет, только со слов запись об убийстве Андрея сына Тимофея Соколовским.

Ну и дублирование Иосифов, Самуилов и Казимиров с Адамами тоже вызывает много вопросов.

Прикрепленный файл: тииии.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 7 августа 2021 23:33 13 августа 2021 16:09
В ЛМ конец 16 века - Ждан Иллич, оршанский возный. Похоже, что это тотже Ждан Илинич.
И поскольку география расширилась до Орши, то вот тут,вполне вероятно, наши Илиничи.
https://ornatowski.com/archiwu...tewskiego/

Шляхта, которые ся писали подъ хоруговъю дворною. Хоружимъ двор-номъ Василей Рагоза
[q]
ПѲПИСЪ ВОЙСКА ЛИТОВСКАГО 1567 г.
830
844
Высочане.
Василей Корейвичъ коникъ, каѳ., пр., сагай., рогат. *. Павелъ Михайловичъ мѳринъ, рогат. *. Жданъ Хомичъ кляча, рогат.2. Матвей Ивановичъ кляча, рогат. 2. Лавринъ Михновичъ з Высоцка кляча, рогат.. Карпъ Окуличъ кляча, рогат. 2. Матвей Гриневичъ пешъ, рогат. *. Богданъ Евлашевичъ яешъ, рогат.. Иванъ Илиничъ пешъ, секер..
[/q]

[q]
Григорей Михайловичъ Ильиничь кони 2 пнцръ, пр., тар., др.. Тотъ же Григорей Ильиничь поставилъ драба 1 з рогати. 9.
[/q]


[q]
Литовское войско организационно делилось на так называемые хоругви, каждая из которых содержалась тем или иным магнатом, а королевские дворяне формировались в особые, так называемые дворные, хоругви. Формировались они из «дворян его королевской милости», то есть из шляхты, которая находилась на службе у короля. Здесь солдаты тоже выставлялись из имений, принадлежавших шляхте.
[/q]
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 8 августа 2021 13:50 8 августа 2021 13:57
Давно я нашла этого Ержи Илинича, но не было оснований как-то связывать его с мстиславскими Илиничами. Однако упоминание Ержи Илинича, вероятно, сына Ждана Богдановича в ЛМ 1626 г. , меняет ситуацию.
Посольство Ержи Илича (Илинича ) связано с миссией иезуитского ордена, связь с которым у мстиславских Илиничей, очевидно, была.
[q]
Poselstwo Jerzego Ilicza wyruszyło z Warszawy 2 października 1646 r. i dotarło do
Isfahanu 15 września 1647 r., jednakże poseł zmarł 7 października tego roku i został
pochowany nazajutrz w isfahańskim kościele karmelitów bosych (o konsekracji tego kościoła w dniu 7 czerwca 1638 r. w obecności innego polskiego posła, Teofila Szemberga,
zob. przypis 23 do DOKUMENTU 16); zob. F. Richard, Raphaël du Mans missionnaire
en Perse au XVIIe
s., t. II. Estats et Mémoire, Paris 1995, s. 208–209. O śmierci Ilicza,
wspomnianego jako D. Ilinicz Lituanus, Regius cubicularius, qui Aspahami mortuus,
sepultus est in Ecclesia RR. PP. Carmelitarum Discalceatorum, zob. też Appendix de
legationibus Persico-Polonicis, w: J.T. Krusiński, Prodromus ad tragicam vertentis belli
Persici historiam, Leopolis [Lwów] 1740, s. 163.
[/q]

http://agad.gov.pl/wp-content/...ARCHIW.pdf

Не нашла ничего о биографии Ержи (Григория) Илинича.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 9 августа 2021 11:27 13 августа 2021 16:14
Итак, Ежи Илинич в тестаменте 1647 года записан жителем Мстиславля. Из скупых сведений, не очень достоверных - якобы послом он назначен по причине знания персидского языка.

Путь Илинича лежал через Москву, а. значит, через Кавказкие перевалы. Непростой путь.
[q]
jechał do Iranu przez Moskwę i przekazał tam list króla do cara
[/q]

[q]
Poselstwo Jerzego Ilicza wyruszyło z Warszawy 2 października 1646 r. i dotarło do Isfahanu 15 września 1647 r., jednakże poseł zmarł 7 października tego roku i został
pochowany nazajutrz w isfahańskim kościele karmelitów bosych (o konsekracji tego kościoła w dniu 7 czerwca 1638 r. w obecności innego polskiego posła, Teofila Szemberga,
zob. przypis 23 do DOKUMENTU 16); zob. F. Richard, Raphaël du Mans missionnaire en Perse au XVIIe s., t. II. Estats et Mémoire, Paris 1995, s. 208–209. O śmierci Ilicza,
wspomnianego jako D. Ilinicz Lituanus, Regius cubicularius, qui Aspahami mortuus, sepultus est in Ecclesia RR. PP. Carmelitarum Discalceatorum, zob. też Appendix de
legationibus Persico-Polonicis, w: J.T. Krusiński,
[/q]


Почти год добирался Илинич из Варшавы в Исфаган, умер через 3 неделипосле прибытия:

[q]
Poselstwo Jerzego Ilicza wyruszyło z Warszawy 2 października 1646 r. i dotarło do Isfahanu 15 września 1647 r., jednakże poseł zmarł 7 października tego roku i został pochowany nazajutrz w isfahańskim kościele karmelitów bosych.
[/q]


http://agad.gov.pl/wp-content/...ARCHIW.pdf

Однако, послом, точнее, гонцом, в Персию Илинич ездил не однажды. Вот тут речь о 1632 г.:


[q]
Natychmiast po elekcji król W ładysław IV wysłał do sułtana gońca Jerzego Ilicza z wiadomością o śmierci Zygm unta III i objęciu przez siebie władzy
[/q]


STUDIA I MA T E R I A Ł Y DO HISTORII WOJSKOWOŚCI TOM XX



http://history.org.ua/LiberUA/...0_1976.pdf

И в 1642 году:

[q]
In October 1641, the Porte appointed a new khan, Mehmed IV Giray, Bahadır’s younger brother and the former qalga of Djanibek Giray. In March 1642, Quvvat Bey was sent back to the Crimea along
with a royal envoy, Jerzy Ilicz, who carried gifts for the new khan in the amount regarded proper by the royal side. Mehmed IV Giray confirmed their receipt in a letter sent to King Vladislaus in November
1642, although he remarked that the gifts were of deficient value.
Two months earlier, the khan had also confirmed the peace with Muscovy by issuing an official şartname.
[/q]


[q]
В октябре 1641 года Порта назначила нового хана Мехмеда IV. Гирей, младший брат Бахадыра и бывший калга Джанибека Гирея. В марте 1642 г. Кувват-бей был отправлен обратно в Крым вместе с
с королевским посланником Ежи Иличем, который вез подарки новому хану в сумме, которую королевская сторона сочла надлежащей. Мехмед IV Гирей подтвердил их получение в письме, отправленном королю Владиславу в ноябре 1642 г., хотя он заметил, что дары не имели достаточной ценности. Двумя месяцами ранее хан также подтвердил мир с Московией
[/q]


Комментарий модератора:
В некоторых текстах Ежи Илич называется Григорием, ну и Илиничем в тестаменте и надгробной надписи.


Прикрепленный файл: акв.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 10 августа 2021 13:40 11 августа 2021 15:18
Таблица для наглядности - упоминание Илиничей в Литовской Метрике, в конце 16 - 17 в.в.
В первой строке запись из книг Могилева. Илинич Ждан (запись Илич Ждан пока потерялась101.gif) - в 1570, 1599 и 1605 г.г. Похоже, что один.
Также интересно один ли человек - Григорий и Ежи Илиничи, соответственно, в 1699 и 1627 г.г.

Этот Ежи с некоторой вероятностью тот самый Ежи Илич (Илинич из Мстиславского воеводства), который был гонцом в 1623 г. и послом в 1646-1647 г.г. Однако есть и сомнения: Григорий - старший возный в 1699 г.. Пусть ему 20 лет. Тогда мог ли он послом к хану Гирею в 66-67 лет быть? ....
Очевидно, что Ждан, упоминемый в 1570 г и Ждан, упоминаемый в 1634 г. -это отец и сын.

Получается, у Ждана (Богдановича) были сыновья:
1. Григорий
2. Константин
3. Федор
4. Стефан
5. Габриель
6. Богдан
7. Ждан
8. Ежи
9. Александр.


Земли всех братьев, кроме Константина, были в Могилевской экономии. Точно пока не нашла, где именно и даже название мест не ясны.
А вот Константин получил в 1603 г. 3 службы в Мстиславском воеводстве - державу Радомльскую и позже, в 1622 г. обменялся? 3 службами с Годлевским, опять же в Мстиславле. Так что, похоже. именно этот Константин и есть отец Яна Константиновича и Андрея Константиновича, упоминаемых в актовых книгах Мстиславля в событиях 1654- 1662 г.г.
Упоминается и Ян в ЛМ - в 1622-1634 г.г. он получает несколько волок (3+5) в Горбовичах (около 10 км от Радомли). И поскольку Илиничи иногда писались как Иличи, то принимаем во внимание и Яна Илича, который получает 6 волок земли в Берестейском повете в 1627 и 1634 г.г.
И, наконец, неизвестный Илинич получает в Слонимском повете в 1618 г.


Комментарий модератора:
. Если одна из сторон не являлась на заседание суда без указания причины, отсутствие автоматически становилось основанием неудобного неявившейся стороне решения
(так называемая contumacia).


Прикрепленный файл: или16.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 612
Наверх   ## 10 августа 2021 18:23 30 сентября 2021 21:13
Что можно сказать, глядя на таблицу?
Поскольку она сделана, чтобы как-то помочь разобраться с родословными из дел о дворянстве, такие наблюдения:
1. Нет ни одного Андрея среди тех, кто проявился в ЛМ.

А должен бы он проявиться , брат Яна - Андрей Константинович - он не позднее 1610-1615 года рождения. Но более реалистично все-таки отталкиваться от1603 года - совершеннолетний уже Константин и з службы получил до 2х животов, то есть дети уже были, похоже. Так что я бы рассматривала года рождения Яна и Андрея как 1603-1610 годы.
2. Константин впервые упоминается в 1603 году, Ян впервые упоминается в 1622-1633 годах (Если Илич Ян это Илинич Ян, конечно) и Базилий впервые упоминается в 1668 году (правда не в ЛМ, а в других источниках).
3. То есть, судя по разнице, это три поколения Константин - Ян - Базилий.

Вполне логично, что Константин - сын Ждана Богдановича , возного оршанского, а его сыновья - земяне могилевские. И только двое из них - Ежи (как версия) и Константин оказались связаны с Мстиславлем. Ну, видимо, по службе - Могилев относился к Мстиславском воеводству.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]
Вверх ⇈