⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | Если Ян Илинич в 1633 году уже был совершеннолетним , то с большой вероятностью он - отец Андрея, Тимофея, Яна и Базилия. И они родились между 1633 г. и 1654 г. Вопрос в том, является ли Иустина Костровска их матерью? Но поскольку в документе ниже фигурирует и Константин Илинич, то их брак был еще при его жизни. В общем, этот документ содержит информацию, которая может помочь ответить на некоторые вопросы. Только нужно уметь эту информацию понять. Что уже ясно: 1. Ян - сын Константина, не позднее 1615 г.р. 2. У Яна был брат Андрей, видимо, старший - не очень ясно про обмен имениями между ними и выделением имений (поменяны?) 3. Кроме Стражевщины и Вигуровщины под Рясной (не нашла их на картах), у Яна было другое имение (в нем остались документы в 1654 г.) 4. Ян погиб после 1654 года, до 1661 г. Если брак Яна около 1633 года , то в 1654 г. его старшему сыну уже 20 лет. Если Костровска его мать, то она осталась вдовой в возрасте 37-42 лет и младшие дети могли быть несовершеннолетними Не знаю, насколько практиковались браки в таком возрасте. Но это мог быть и второй брак, в котором детей не было. В тексте про доживотное мешканье. Такая запись делалась вдове с детьми? В любом случае Костровска претендует только на Стражевщину и Вигуровщину, соответственно, остальные имения либо наследовали взрослые дети, либо до их совершеннолетия ими распоряжался брат - Андрей Константинович. В тесте речь о двух имениях Яна и что-то про обмен имений между Яном и Андреем. В принципе, если второе имение Деснокита, то свою часть этого имения Андрей мог поменять на часть имения под Рясной. Это объясняет, почему Деснокита фигурирует позже только у потомков Яна, а Рясна и Стражевщина - только у потомков Андрея. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | Любопытно: есть Ян Константинович, Андрей Константинович и у Анищенко - Базилий Константинович. Вот это совпадение имен братьев Константиновичей с именами братьев Яновичей ставит вопрос насчет правильности родословной, в которой протопластой указан Иван (Ян). Тем более, что в поколенной росписи явно обозначена условность этого Яна. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | Вот на схеме видно - трижды повторение одних и тех же имен. Причем, в одном из поколений и Ян, и Базилий и Андрей - беспотомны, то есть тут путвница могла быть. Потомки всех четверых братьев, сыновей Константина утверждаются, но родословные пишут разные. Еще момент. Андрей убит, причем в двух поколениях Андреи убиты, один - сын Яна, а другой - сын Тимофея, который "беспотомный". Тут такой момент - если с Тимофея снято подозрение в убийстве брата Андрея, то, видимо, и убийцу нашли, не оставили же так... И вот тут мелькает Соколовский, убивший Андрея Тимофеевича. А, может, все-таки Речь об убийстве Андрея, не сына Тимофея, а брата. Никаких документов нет, только со слов запись об убийстве Андрея сына Тимофея Соколовским. Ну и дублирование Иосифов, Самуилов и Казимиров с Адамами тоже вызывает много вопросов. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | В ЛМ конец 16 века - Ждан Иллич, оршанский возный. Похоже, что это тотже Ждан Илинич. И поскольку география расширилась до Орши, то вот тут,вполне вероятно, наши Илиничи. https://ornatowski.com/archiwu...tewskiego/ Шляхта, которые ся писали подъ хоруговъю дворною. Хоружимъ двор-номъ Василей Рагоза ПѲПИСЪ ВОЙСКА ЛИТОВСКАГО 1567 г. Григорей Михайловичъ Ильиничь кони 2 пнцръ, пр., тар., др.. Тотъ же Григорей Ильиничь поставилъ драба 1 з рогати. 9. Литовское войско организационно делилось на так называемые хоругви, каждая из которых содержалась тем или иным магнатом, а королевские дворяне формировались в особые, так называемые дворные, хоругви. Формировались они из «дворян его королевской милости», то есть из шляхты, которая находилась на службе у короля. Здесь солдаты тоже выставлялись из имений, принадлежавших шляхте. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | Давно я нашла этого Ержи Илинича, но не было оснований как-то связывать его с мстиславскими Илиничами. Однако упоминание Ержи Илинича, вероятно, сына Ждана Богдановича в ЛМ 1626 г. , меняет ситуацию. Посольство Ержи Илича (Илинича ) связано с миссией иезуитского ордена, связь с которым у мстиславских Илиничей, очевидно, была. Poselstwo Jerzego Ilicza wyruszyło z Warszawy 2 października 1646 r. i dotarło do http://agad.gov.pl/wp-content/...ARCHIW.pdf Не нашла ничего о биографии Ержи (Григория) Илинича. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | Итак, Ежи Илинич в тестаменте 1647 года записан жителем Мстиславля. Из скупых сведений, не очень достоверных - якобы послом он назначен по причине знания персидского языка. Путь Илинича лежал через Москву, а. значит, через Кавказкие перевалы. Непростой путь. jechał do Iranu przez Moskwę i przekazał tam list króla do cara Poselstwo Jerzego Ilicza wyruszyło z Warszawy 2 października 1646 r. i dotarło do Isfahanu 15 września 1647 r., jednakże poseł zmarł 7 października tego roku i został Почти год добирался Илинич из Варшавы в Исфаган, умер через 3 неделипосле прибытия: Poselstwo Jerzego Ilicza wyruszyło z Warszawy 2 października 1646 r. i dotarło do Isfahanu 15 września 1647 r., jednakże poseł zmarł 7 października tego roku i został pochowany nazajutrz w isfahańskim kościele karmelitów bosych. http://agad.gov.pl/wp-content/...ARCHIW.pdf Однако, послом, точнее, гонцом, в Персию Илинич ездил не однажды. Вот тут речь о 1632 г.: Natychmiast po elekcji król W ładysław IV wysłał do sułtana gońca Jerzego Ilicza z wiadomością o śmierci Zygm unta III i objęciu przez siebie władzy STUDIA I MA T E R I A Ł Y DO HISTORII WOJSKOWOŚCI TOM XX http://history.org.ua/LiberUA/...0_1976.pdf И в 1642 году: In October 1641, the Porte appointed a new khan, Mehmed IV Giray, Bahadır’s younger brother and the former qalga of Djanibek Giray. In March 1642, Quvvat Bey was sent back to the Crimea along В октябре 1641 года Порта назначила нового хана Мехмеда IV. Гирей, младший брат Бахадыра и бывший калга Джанибека Гирея. В марте 1642 г. Кувват-бей был отправлен обратно в Крым вместе с |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | Таблица для наглядности - упоминание Илиничей в Литовской Метрике, в конце 16 - 17 в.в. В первой строке запись из книг Могилева. Илинич Ждан (запись Илич Ждан пока потерялась Также интересно один ли человек - Григорий и Ежи Илиничи, соответственно, в 1699 и 1627 г.г. Этот Ежи с некоторой вероятностью тот самый Ежи Илич (Илинич из Мстиславского воеводства), который был гонцом в 1623 г. и послом в 1646-1647 г.г. Однако есть и сомнения: Григорий - старший возный в 1699 г.. Пусть ему 20 лет. Тогда мог ли он послом к хану Гирею в 66-67 лет быть? .... Очевидно, что Ждан, упоминемый в 1570 г и Ждан, упоминаемый в 1634 г. -это отец и сын. Получается, у Ждана (Богдановича) были сыновья: 1. Григорий 2. Константин 3. Федор 4. Стефан 5. Габриель 6. Богдан 7. Ждан 8. Ежи 9. Александр. Земли всех братьев, кроме Константина, были в Могилевской экономии. Точно пока не нашла, где именно и даже название мест не ясны. А вот Константин получил в 1603 г. 3 службы в Мстиславском воеводстве - державу Радомльскую и позже, в 1622 г. обменялся? 3 службами с Годлевским, опять же в Мстиславле. Так что, похоже. именно этот Константин и есть отец Яна Константиновича и Андрея Константиновича, упоминаемых в актовых книгах Мстиславля в событиях 1654- 1662 г.г. Упоминается и Ян в ЛМ - в 1622-1634 г.г. он получает несколько волок (3+5) в Горбовичах (около 10 км от Радомли). И поскольку Илиничи иногда писались как Иличи, то принимаем во внимание и Яна Илича, который получает 6 волок земли в Берестейском повете в 1627 и 1634 г.г. И, наконец, неизвестный Илинич получает в Слонимском повете в 1618 г. Комментарий модератора: . Если одна из сторон не являлась на заседание суда без указания причины, отсутствие автоматически становилось основанием неудобного неявившейся стороне решения (так называемая contumacia). |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | Что можно сказать, глядя на таблицу? Поскольку она сделана, чтобы как-то помочь разобраться с родословными из дел о дворянстве, такие наблюдения: 1. Нет ни одного Андрея среди тех, кто проявился в ЛМ. А должен бы он проявиться , брат Яна - Андрей Константинович - он не позднее 1610-1615 года рождения. Но более реалистично все-таки отталкиваться от1603 года - совершеннолетний уже Константин и з службы получил до 2х животов, то есть дети уже были, похоже. Так что я бы рассматривала года рождения Яна и Андрея как 1603-1610 годы. 2. Константин впервые упоминается в 1603 году, Ян впервые упоминается в 1622-1633 годах (Если Илич Ян это Илинич Ян, конечно) и Базилий впервые упоминается в 1668 году (правда не в ЛМ, а в других источниках). 3. То есть, судя по разнице, это три поколения Константин - Ян - Базилий. Вполне логично, что Константин - сын Ждана Богдановича , возного оршанского, а его сыновья - земяне могилевские. И только двое из них - Ежи (как версия) и Константин оказались связаны с Мстиславлем. Ну, видимо, по службе - Могилев относился к Мстиславском воеводству. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | Нашла Андрея Ильинича в могилевском православном братстве. Вероятно, вступил он в него до 1666 г. И это мог быть, как Андрей Константинович, так и Андрей Янович. Он - в списке чиновников, так что это тот Андрей, который поставил подпись на сеймике Мстиславском в 1667 году. Археографический сборник документов, относящийся к истории Северо-Западной Руси : издаваемый при Управлении Виленского учебного округа. Т.5. Комментарий модератора: В Реестре подымного Смоленского воеводства 1650 г - Андрей Илич, войт. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 612 | Вернусь к Ежи (Григорию) Илиничу. К вопросу мог ли он в 68 лет быть послом. Похоронен он был в часовне, на освящении которой девятью годами ранее был другой посол Теофил Шомберг, погибший в 1638 году. Шомберг - артиллерист, командовал пушкой при осаде Смоленска в 1611 году, участвовал в сражении под Клушином, сохранилась его гравюра с расстановкой сил в этом сражении. Наверняка, сыновья Ждана Илинича , включая и Ержи, принимали участие в смоленских битвах. Полагаю, что именно оттуда и появились имения смоленские у нескольких Илиничей, указанные в подымном 1650 г. А именно, в Смоленске в это время упоминаются: Александр, Федор и Андрей Илиничи. Причем, Федор указан как потомок Иеронима Цехановича (умер в 1650 г.) Все три этих имени встречаются и в ЛМ в это время. M.J. Minakowski, Genealogia potomków Sejmu Wielkiego: Teofil Schonberg Получается, что по возрасту мог Ежи Илинич сын Ждана Илинича, возный генерал, быть тем самым послом. Сарматские времена полны биографий, которых хватило бы на многие нашумевшие и приключенческие фильмы. Одной из самых интересных фигур 17 века был полковник Теофил Шемберг (? - 1639/1640), артиллерист и военный инженер, автор широко читаемого дневника сражения под Цецорой, герой многих секретных миссий на службе Сигизмунда III и Владислав IV. Комментарий модератора: Ссылка на гравюру Теофила Шомберга и любопытный материал по Смоленску первой половины 17 века, на польском: https://www.mowiawieki.pl/images/fundacja/smolensk-1654.pdf |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
В некоторых текстах Ежи Илич называется Григорием, ну и Илиничем в тестаменте и надгробной надписи.