Ветка Федора Афанасьевича Пуцилло - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

smetanina написал:

[q]
Жаль, что нет дерева в ГЕНИ - можно было бы собирать информацию в профилях.
[/q]

Я не очень прониклась GENI. Сейчас не помню, но именно при составлении древа в GENI возникли ситуации, что я даже профиль свой удалила, чтобы не оставить там древо. Для тех, кто реально занимается и интересуется этой фамилией, гораздо продуктивнее создать свою "сеть". Вряд ли эта сеть (тех, кто реально готов искать и делиться информацией) будет большой.

На данный момент у меня в древе Пуцилло только мужских имен 253, и это я ограничилась только рожденными в начале 20 века, то есть я и не планирую показывать ни их детей, ни внуков, ни правнуков. По той причине, что не знаю, как эта информация и кем может использоваться.
Если добавить еще и женские линии, а они важны, то выстраивание связей именно в GENI займет огромное время. Объясните, зачем делать эту базу данных с персональными данными, как и кто ее использовать может?
А Вы в чем видите преимущества GENI.
Второй момент - вторая родовая фамилия у меня - Ильиничи. И по ней есть связи с известными родами, по крайней мере, я их проверяла. Так вот при этом часто ссылки приводят в GENI и там столько ошибок, часто не безобидных, а именно подтасовок, что доверия у меня эта база данных не вызывает.

Сейчас я, реально оценивая, собственные возможности, понимаю, что мне нужно бы ограничиться только своей веткой (включив туда линии родных братьев на уровне рубежа 18-19 века), по которой связи в большинстве своем подкреплены архивными данными. И даже в этом случае - работа огромная, потому что это около 120 персон плюс женские линии.

Для того, чтобы не было ошибок в деревьях и нужно наше участие.
Вводить в ГЕНИ современников, ныне живущих вовсе не нужно. Это сделают (если захотят) потомки. Существует еще режим закрытых профилей.
А если потомки женских линий или потомки жен мужской линии захотят построить свое дерево? Там такое можно "наворотить"! Особенно не имея той информации, которую Вам удалось собрать.
Так и плодятся многочисленные "двойники" в ГЕНИ.
Построил же кто-то деревце братьев Михайловичей Сергея, Александра и Михаила, без родителей. И висит этот обрубок без корней.
Пришло уведомление из РГВИА - мой заказ принят на среду. Так что первые 4 дела по Пуцилло скоро посмотрю. Потом закажу Федора Игнатьевича с сыновьями. Так что процесс разгадывания загадок пошел.
Хорошего дня.

Пример "двойника"

Евгения Васильевна Соснина-Пуцилло
Пол: Женщина
Рождение: 1888
Ярославская обл., Рыбинский р-н, г. Рыбинск
Ближайшие родственники:
Дочь Василия

Добавлена: 24 декабря 2016 Володя Моженковым
Менеджер: Володя Моженков

Евгения Васильевна Соснина-Пуцилло (Соснина)
Пол: Женщина
Рождение: 1888
рыбинск, городской округ Рыбинск, Ярославская область, Russian Federation (Россия)
Смерть: 1930 (41-42)
Исакогорка Архангельской обл.
Ближайшие родственники:
Дочь Василия Николаевича Соснина и Екатерины Александровны Сосниной
Жена Льва Вячеславовича Пуцилло

Добавлена: 5 мая 2019 Михаилом Глебовичем Сомовым

Или вот такие профили встречаются

Кузьма Петрович Пуцилло
Пол: Мужчина
Рождение: 1884
д. Доброе Мстиславльского р-на Могилевской обл.
Ближайшие родственники:
Сын Петра Пуцилло

Добавлен: 13 декабря 2016 Володя Моженковым
Менеджер: Володя Моженков

Кузьма Петрович Пуцилло Родился в 1884 г., д. Доброе Мстиславльского р-на Могилевской обл.; белорус; образование н/начальное; колхозник, колхоз "12 лет Октябрьской Революции". Проживал: Могилевская обл., Мстиславльский р-н, д. Доброе.

Арестован 22 апреля 1932 г.

Приговорен: "тройка" 23 июля 1932 г., обв.: 72, 76 - Участие в к/р кулацкой организации.

Приговор: 3 года концлагеря Реабилитирован 22 мая 1962 г. Суд.коллегией по уг.делам Верх.суда БССР

~ Источник: Белорусский "Мемориал"

~ Жертвы политического террора в СССР, 4-ое издание

Часть профилей создана на основе баз данных Мемориал. Кузьмы Петровича, например. Соснина, думаю, тоже оттуда же.
Кузьма Петрович, похоже, двоюродный брат моего деда.
Информация эта у меня есть, частично, она- в другой теме - Пуцыло Андрей Иванович. Вот ссылка:

https://forum.vgd.ru/1247/77346/
Там же - по офицерам Пуцилло много информации, включая сканыо рождении, свадьбах из МК тех же Сергея, Михаила и Александра Михайловичей, Михаила Федоровича.
Соснина - жена скульптора Пуцилло (потомок штаб-ротмистра Павла Лукича), репрессирован тоже в конце 1930 х, о нем есть в разных мемуарах упоминания, сохранились и его работы.

Через ОК я связывалась с Пуцилло из Доброго, никого из своих веток не обнаружила, либо люди просто не знают свою родословную, либо, что вероятнее, именно наша ветка была репрессирована и уже не вернулись в Доброе. Уже до революции из нашей ветки мало кто остался на родовой земле - только конкретно мой дед и его братья, остальные служили в разных частях РОссии.
По репрессиям (раскулачиванию) данные скудные, запросы безрезультатны, то есть тройки не оставили следов. По участникам ВОВ, я пыталась вычислить ветки родных и двоюродных братьев деда и понять, был ли призыв из Доброго или из мест высылки. Часть веток продолжилась только в женских линиях.

Беда в том, что люди только с возрастом "дорастают" до родословных. Только после смерти матери я к этому пришла и спросить что-то уже не у кого. Так и здесь - молодым не до предков.
А Пуцилло видимо разбрелись по РИ. Доброе - это хорошо, это родина, но сыновей рождалось много и делить одно село на всех не рационально. Обычно родовое село доставалось старшему брату а остальные искали себе имения в др. местах.
Вон - даже в Иркутской губ. были дворяне Пуцилло.
Павел Лукич осел а Орловской губ. И даже умудрился записаться в 6 часть ДРК. Интересно, а Могилевские в какой части?
Странно, что в РГАДА в 286 фонде я не нашла Пуцилло. В конце 18-начале 19 вв. народ массово пошел в Герольдию за копиями родословных и гербов. И после этого открывали дела о дворянстве.

Разве что Путиловы

https://forum.vgd.ru/252/60399/0.htm?a=stdforum_view&o=
Путилов Алексей Васильевич - недоросль : Кн. 18. Л. 230-231.
Путилов Алексей Иванович - недоросль : Кн. 13. Л. 178.
Путилов Андрей Иванович - келлермейстер : Кн. 9. Л. 69-72.
Путилов Артамон Васильевич - генерал-лейтенант: Кн. 99. Л.
Путилов Иван Иванович - сержант Ямбургского полка: Кн. 13-
Путилов Иван Сергеевич - Статский советник : Кн. 104. Л. 539-57

Путилов Макар Петрович - отставной прапорщик . Кн. 16. Л- 2
Путилов Фёдор Макарович -недоросль : Кн. 16. Л. 266-267.
Путиловы род. кн.84 л.327-335 ..кн.104 л. 539-575; кн. ... Л. 246-248; кн. 121. Л. 521-544...

Больше ничего похожего там нет.

Есть еще интересный сайт Эспонтон.
Это служилые 18 века. Ни Пуцилло ни Путилло там нет. На Путило появляются персонажи.
Скопировать там невозможно.
Посмотрите https://esponton.ru/search/922...&page=
Поменять фамилию - в строке верху и нажать на Энтер

smetanina написал:

[q]
Беда в том, что люди только с возрастом "дорастают" до родословных. Только после смерти матери я к этому пришла и спросить что-то уже не у кого. Так и здесь - молодым не до предков.
А Пуцилло видимо разбрелись по РИ. Доброе - это хорошо, это родина, но сыновей рождалось много и делить одно село на всех не рационально. Обычно родовое село доставалось старшему брату а остальные искали себе имения в др. местах.
Вон - даже в Иркутской губ. были дворяне Пуцилло.
Павел Лукич осел а Орловской губ. И даже умудрился записаться в 6 часть ДРК. Интересно, а Могилевские в какой части?
Странно, что в РГАДА в 286 фонде я не нашла Пуцилло. В конце 18-начале 19 вв. народ массово пошел в Герольдию за копиями родословных и гербов.
[/q]

С Пуцилло все довольно ясно, благодаря делам из Герольдии.
Если коротко - на момент утверждения в Герольдии часть семей (Потомки Андрея Ивановича и Григория Федоровича из 17 века) утратили свои родовые имения (а их было не одно, а три), либо не нашли подтверждающих документов. На этом основании - отказ.
Потомки Афанасия Ивановича (моя ветка) утвердились в шестую часть на уровне Могилевского ДДС и Орловского (там служил Павел Лукич на тот момент), но так как документ от 1544 г. на имение был утерн, то герольдия внесла во 1 часть (роды «действительного дворянства», то есть дворяне, пожалованные в потомственное дворянское достоинство императорским дипломом, гербом и печатью).

[q]
Определение Герольдии от 16 (13?) Августа 1862 года об утверждении. Но не в шестую часть дворянской родословной книги, а в первую, так как записи о привилегии Короля Польского Сигизмунда I в Архиве Царства Польского в записи не оказалось.
[/q]

Соответственно, в деле есть и те, кто, показав свою прямую связь с утвержденными, тоже получил такой диплом. Это Пуцилло из Владимира и Ачинска, кое-кто еще.
Возможно, потому и не нашлось у Могилевских Пуцилло этой грамоты 1544 г., поскольку она была у Павла Лукича или его детей на момент подачи в Герольдию. В РГАДА я тоже не нашла даже упоминания про нее. И моя версия состоит в том, что на 1544 г. Остап не носил фамилию Пуцилло и вообще был а Бельском повете, то есть я его не там искала. Надо было искать Остапа, Астафия Есковича (Керсневского или типа того), а не Пуцило. Путила Астафьевич- это его сын и это - имя, упоминается в документе 1560 года уже в Мстиславле. Я исправила это в родословной таблице, то есть добавила три поколения между Астапом и Апанасом на основании документов 17-18 века из НИАБ.
Путиловы - не наши. Одна ветка наших Пуцило осела в Черниговской и соседних губерниях, о чем тоже есть в делах по Герольдии.
В РГАДА надо смотреть Литовскую метрику, но не Пуцил, а Путило тогда, из отчины Керсново и Скоки (Остап Ескович, Путило) на тот момент - возные бельские, православные, уряды редко им перепадали и только до второй половины 16 века - возные в Бельском, потом после 1529 г. - в Мстиславском повете.

smetanina написал:

[q]
Это служилые 18 века. Ни Пуцилло ни Путилло там нет.
[/q]

Так они в 18 веке еще не в РОссии, даже после присоединения еще формально в эти списки не попадали.

Доброго утра.
А Вы не смотрели дело о дворянстве Пуцилло по Орловской губ.?

Ф. 1343 Оп. 27 Д. 7583
Название фонда
ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Опись
Ф. 1343 Оп. 27
Заголовок
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Пуцилло, по Орловской губернии
Крайние даты
1855 г.

Дело от 1855г. И скорей всего он ссылался на доказательства из самого раннего дела от 1828г. Ф. 1343 Оп. 27 Д. 7577 (а может было еще более раннее дело от конца 18 в.?). Причиной невнесения рода в 6 часть весьма вероятно было отсутствие МС о венчаниях и рождениях - это наиболее частая причина отказов. Я насмотрелась дел о дворянстве и знаю это. Тем более имение Доброе у Могилевских Пуцилло было в наличии.
Причины отказов обычно указывались в письмах (Указах) из Герольдии ПС.
Увы - я живу не в СПБ. Было бы интересно узнать причины дискриминации Могилевский П. в отличии от Орловских. И еще - оформил ли Павел Павлович дворянство своим детям и кому именно. Меня сильно смущают указанные в ГЕНИ дочери Наталья и Любовь. Мне кажется их просто не было.
С Анастасией в ГЕНИ порядок навели - теперь там она дочь Натальи Павловны. Без указания отца.