Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Общие вопросы по работе любых архивов Алтайского края можно задать здесь: https://forum.vgd.ru/5553/22036/

Обсуждение ценовой политики архива

или как обратить внимание архивного руководства на проблемы исследователей

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 38 39 40 41 42 43 Вперед →
Модератор: Vasily_
Meloman22rus
Новичок

Meloman22rus

Бийск, Алтайский край
Сообщений: 17
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20
В 21м веке у архивов нет возможности отправить на эл.почту сканы анкет? 2020 год на дворе, ну что за безобразие? Я должен отправить заказным письмом копию чека и флешку? Каким образом они мне отправили скан ответа с подписями если у них нет возможности отправить сканы анкет?







Комментарий модератора:
Тема создана для обсуждения письменных обращений в архив


Другие темы по Алтайскому краю:


Общие вопросы по работе архивов Алтайского края

Алтайский край







Прикрепленный файл: Снимок.JPGСнимок1.JPG, 25254 байт
Лайк (1)
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1072
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1052
Спасибо за замечания. Отредактировал
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Vasily_
Модератор раздела

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2465
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5371

Tverdi написал:
[q]
В третьем абзаце хорошо бы дополнить примерами других форумчан ответов из ГААКа.
[/q]


А надо ли? На мой взгляд, можно было вообще без примеров, просто сослаться на прейскурант размещенный на сайте архива, который является официальной офертой
(но это неточно )
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1072
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1052

Vasily_ написал:
[q]

А надо ли? На мой взгляд, можно было вообще без примеров, просто сослаться на прейскурант размещенный на сайте архива, который является официальной офертой
(но это неточно )
[/q]


Надо. Коллективное обращение - это всегда весомей.
А для ФАС нужно доказать систематичность, что данные расценки к таким запросам они применяют постоянно, а не "ой, мы вам неверно посчитали".
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1072
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1052
Обращение в ФАС.
Составлено по образу и подобию предоставленного Maksim Andreevich, за что ему отдельное спасибо.


Руководителю Управления Федеральной антимонопольной службы по Алтайскому краю
Поспелову С.С.

Заявитель:
Адрес места жительства:
Тел.:
Эл.почта:

Сведения о лицах, в отношении которых подано заявление:
1. Краевое государственное казенное учреждение «Государственный архив Алтайского края» (КГКУ «ГААК»)
656049, Алтайский край, г. Барнаул, ул. Анатолия, 72
ОГРН: 1102225002208, ИНН: 2225107927, КПП: 222501001
ДИРЕКТОР: Трясунова Оксана Владимировна


ЗАЯВЛЕНИЕ

Уважаемый Степан Степанович!

В соответствии с письмом заместителя руководителя ФАС России в адрес территориальных органов ФАС России «О применении антимонопольного законодательства при рассмотрении вопроса, касающегося установления государственными архивами платы за оказание услуги копирования архивных документов» «по мнению ФАС России, государственные архивы являются хозяйствующими субъектами в понимании Закона о защите конкуренции, следовательно, их действия по установлению платы за копирование (сканирование) архивных документов могут быть рассмотрены на предмет наличия/отсутствия признаков нарушения пункта 1 части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции».
Пунктом 1 части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции установлено, что запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара.
Как указано в рекомендациях, утвержденных протоколом расширенного заседания Научно-методического совета образовательных организаций и кафедр конкурентного права и антимонопольного регулирования ФАС России от 20 ноября 2019 г., «По результатам рассмотрения заявления о нарушении норм антимонопольного законодательства, которое подано физическим лицом, может быть возбуждено дело по признакам нарушения положений статьи 10 Закона о защите конкуренции, в случае если антимонопольным органом будет установлено, что действия хозяйствующего субъекта привели или могут привести к негативным последствиям, предусмотренным частью 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции.
При этом сам факт возбуждения антимонопольного дела на основании заявления физического лица не влияет на оценку действий хозяйствующего субъекта, результатом которых может являться ущемление интересов, как подателя заявления, так и неопределенного круга лиц (Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 21.02.2019 по делу № А42-2307/2018, Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 31.01.2018 № Ф02-7023/2017 по делу № А74-947/2017, Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 09.06.2017 № Ф07-4420/2017 по делу № А42-5974/2015).

В Определении Верховного Суда Российской Федерации от 20.12.2017 по делу № А64-2941/2016 отражена следующая позиция: «понятие неопределенного круга потребителей используется не в значении невозможности установить число таких лиц на заданный момент времени, а в контексте множественности (не единичности) числа потребителей, как участников рынка, чьи права и законные интересы могут быть затронуты действиями лица, занимающего доминирующее положение, исходя из характера допущенного данным лицом злоупотребления имеющейся у него рыночной властью и последствий таких нарушений» (указанная позиция включена также в Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 1 (2018), утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ 28.03.2018).

При этом в судебной практике применим подход, что в случае, когда неправомерные действия стали возможны именно в силу обладания хозяйствующим субъектом рыночной властью, его доминирующего положения на рынке и злоупотребления этим положением ввиду реализации единой политики, направленной на всех своих контрагентов или их определенной части (категории потребителей), вследствие чего наступили или могли наступить негативные последствия, то в таких случаях может быть установлено ущемление интересов неопределенного круга потребителей (например, Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 25.07.2017 по делу № А82-10466/2016).
Так, в частности, в качестве злоупотребления доминирующим положением, результатом которого является или может являться ущемление интересов неопределенного круга потребителей следует рассматривать, например, установление или поддержание доминирующим хозяйствующим субъектом монопольно высокой цены товара, нарушение установленного нормативными правовыми актами порядка ценообразования (Определение Верховного Суда РФ от 11.10.2017 № 306-КГ17-14332 по делу № А65-20327/2016, Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 20.11.2018 № Ф02-5341/2018 по делу № А69-2088/2017)».
Статьей 15 Закона о защите конкуренции установлено, что «… органам государственной власти субъектов Российской Федерации, … организациям, участвующим в предоставлении государственных или муниципальных услуг, … запрещается принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции …».

21.08.2020 я обратился в КГКУ «ГААК» с запросом на копирование (сканирование) архивных документов.
Письмом от 08.09.2020 № 4129 КГКУ «ГААК» сообщило мне стоимость копирования в соответствии с приказом КГКУ «ГААК» от 30.07.2019 № 33 (с изменениями, утвержденными приказом КГКУ «ГААК» от 29.01.2020 № 5, 29.06.2020 № 32) «Положение об оказании услуг (выполнении работ) краевым государственным казенным учреждением «Государственный архив Алтайского края» на платной основе» (далее – Положение). Положение опубликовано по адресу http://www.archiv.ab.ru/back_l/uslugi/pologenie/ .
Положение распространяется на всех пользователей, запрашивающих в КГКУ «ГААК» платные услуги по копированию (сканированию) архивных документов, то есть на неопределенный круг потребителей.
Считаю, что Положением установлены монопольно высокие цены (прейскурант опубликован по адресу http://www.archiv.ab.ru/back_l/uslugi/platnuslugi/ ) на следующие услуги:
1. Сканирование (оцифровка) документов документов на бумажном носителе формата А4/А3 (п. 4.3.2 и 4.3.3 Прейскуранта) - 65/82 руб. за страницу.
1) Указанная цена явно превышает сумму необходимых для производства данной услуги расходов КГКУ «ГААК». Услуга ксерокопирования (п. 4.2.1) предоставляется по цене 13 рублей/страница. При этом в данном случае расходы КГКУ «ГААК» составляют: бумага, тонер принтера и конверт, а так же тратится время специалиста на копирование, формирование конверта и почтовое отправление. И если дело часто запрашивается, то каждый раз приходится его использовать для ксерокопирования, что не идет на пользу сохранности документов. В случае сканирования у КГКУ «ГААК» нет расходов на бумагу, тонер принтера, конверт, а тратится только время специалиста на сканирование непосредственно с рабочего места. К тому же после оказания услуги сканирования документа в распоряжении КГКУ «ГААК» остается электронная версия документа, которая пополняет электронный фонд пользования (ЭФП) и может быть использована для повторного оперативного оказания услуг без использования оригинала документа, что способствует сохранности архивных дел и соответствует методическим указаниям Федерального архивного агентства по организации работ по оцифровке архивных документов и выполнению приказа президента РФ Путина В.В. от 24.12.2014 «Основы государственной культурной политики».
2) Как указано в решении Комиссии управления Федеральной антимонопольной службы по Курской области по делу № 03-05/02-2019 услуга по изготовлению цифровых копий (с бумажного документа), оказываемая государственными архивами РФ, то есть заведомо более трудозатратная, и, соответственно более дорогая услуга, чем услуга по изготовлению цифровой копии архивных документов с имеющейся цифровой копии фонда пользования. В распоряжении КГКУ «ГААК» уже имеется накопленный объём электронного фонда пользования, однако в соответствии с Положением стоимость изготовления цифровой копии с уже имеющегося электронного фонда пользования не выделена в отдельный пункт прейскуранта.
Таким образом, менее трудозатратная услуга по изготовлению цифровой копии с имеющейся цифровой копии фонда пользования в КГКУ «ГААК» стоит так же как изготовление цифровой копии (сканирования) с бумажного документа.

2. Пересылка электронного образа архивного документа по электронной почте (п. 4.14 Прейскуранта) - 33 руб. за файл
1) Данная услуга не предусмотрена как отдельная в Рекомендациях по оказанию платных услуг федеральными казенными учреждениями, подведомственными Федеральному архивному агентству ( http://archives.ru/documents/m...deral.html ), однако КГКУ «ГААК» Положением выделил её в отдельную категорию услуг.
2) Указанная цена явно превышает сумму необходимых для производства данной услуги расходов КГКУ «ГААК». Отправка многостраничных электронных копий осуществляется ГААК одним электронным сообщением. Соответственно, за единицу услуги должно браться отправление. В противном случае цена услуги для многостраничных документов является завышенной и возрастает прямо пропорционально количеству страниц в деле.

В связи с вышеуказанным, прошу Вас возбудить дело по признакам нарушения ч.1 ст.10 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции».

Перечень прилагаемых документов:
1. Копия запроса на копирование от 21.08.2020.
2. Копия письма КГКУ «ГААК» от 08.09.2020 № 4129.


Кто запрашивал на электронную почту сканы анкет с/х переписи 1917 года? Какие цены там были указаны?
Не могу найти на сайте упомянутые в тексте приказы. Есть только положение и прайс. Находил ли кто-нибудь сами эти приказы? Киньте ссылку на них.
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Vasily_
Модератор раздела

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2465
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5371

Tverdi написал:
[q]
2. Пересылка электронного образа архивного документа по электронной почте (п. 4.14 Прейскуранта) - 33 руб. за файл
1) Данная услуга не предусмотрена как отдельная в Рекомендациях по оказанию платных услуг федеральными казенными учреждениями, подведомственными Федеральному архивному агентству (http://archives.ru/documents/methodics/rekomendacii-po-okazaniyu-platnyh-uslug-federal.html), однако КГКУ «ГААК» Положением выделил её в отдельную категорию услуг.
[/q]

Очень важный момент в заявлении. За эту услугу не рекомендуется брать деньги (инструкциями росархива). Видимо поэтому услуга так долго и неохотно внедрялась. Легче брать по 13 рублей за ксерокопии, чем бесплатно отправлять электронкой
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1072
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1052
>> Ответ на сообщение пользователя Vasily_ от 10 сентября 2020 15:25

Да, видимо, обосновывая это тем, что "ну мы же сделали ксерокопию дешевле в 3 раза, чем Росархив установил предельную цену".
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1072
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1052
Уважаемые форумчане!
Очень нужны те, кто просил в ГААК прислать на электронную почту уже отсканированные архивом дела, например с/х перепись 1917 года!!!
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 6093
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 16698
TverdiНужен ответ, из ГААКа?
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1072
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1052
И буквально тут же мне прилетел ответ ГААКа по другому моменту...
Запросил у них 2 справки из МК села, указав конкретно (число-месяц):
1. Когда было бракосочетание (есть выписка, сделанная платным исполнителем)
2. Когда был рожден человек
На что получил ответ, "да, сотрудники ГААК могут просмотреть указанное дело на предмет наличия актовой записи (блин, да я ЗНАЮ, что они там есть!). Доводим до вашего сведения, что запрос относится к разряду генеалогических (биографических)... ля-ля-ля... стоимость по одному населенному пункту, одному году составляет 680 рублей (пункт 4.8. Прейскуранта)".
Справки из ГААК мне нужны, чтобы получить справки из ЗАГСа (доказать родство).

Вопрос: по какой цене в других архивах делают такие справки?
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 6093
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 16698
Tverdi
Tverdi написал:
[q]
Вопрос: по какой цене в других архивах делают такие справки?
[/q]

В Омске, тоже такая цена.. a_003.gif
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 38 39 40 41 42 43 Вперед →
Модератор: Vasily_
Вверх ⇈