Национальный архив РТ - общие вопросы по разделу
▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| IrenaWaw Долгожитель форума
Сообщений: 1756 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1142 | Вверх #
19 мая 2021 14:12 19 мая 2021 14:14 GrayRam написал: [q] IrenaWaw написал:
[q] Спасибо) будем искать(с)
[/q]
Метрики православные по Казани ищутся легко у мормонов. Есть индекс церквей. Вот по ссылке: https://www.familysearch.org/a...cc=1931806
Из России - через VPN[/q]
Спасибо, я не из России, конто у мормонов есть. Я думаю, что обилие православных родственников против одного католика просто могло не допустить венчания в костёле. Хотя их дочь соблюдала традиции католические. Сын погиб юношей, сражался в Северо-Западной армии. О нем есть у Коняева в произведении "Гибель красных Моисеев". Где была крещена дочь, в какой церкви, не знаем( Только то что место Ее рождения - Казань. | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12763 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8530 | Вверх #
19 мая 2021 14:46 19 мая 2021 14:59 IrenaWaw написал: [q] Я думаю, что обилие православных родственников против одного католика просто могло не допустить венчания в костёле.[/q]
Ирэна! Не в этом же дело... за отпадание от православия была установлена уголовная ответственность в России. Приведу пример Вам, чтобы поняли. Прочитайте два файла, что такое подписка при венчании католика и православной. Дополню! Я изучал дело об узаконении дворянских детей, родившихся от смешанного брака. Отец - православный офицер РИА, мать - дворянка и католичка. Выехали за границу РИ и в 1891 г. обвенчались в Женеве в РК костеле. В России их брак был признан незаконным, а трое сыновей, рожденных в этом браке - незаконнорожденными. Отец их умер, а мать спасло от уголовного преследования только то, что был принят закон о веротерпимости в 1905 г.
  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| IrenaWaw Долгожитель форума
Сообщений: 1756 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1142 | Вверх #
19 мая 2021 15:00 19 мая 2021 15:05 GrayRam написал: [q] IrenaWaw написал:
[q] Я думаю, что обилие православных родственников против одного католика просто могло не допустить венчания в костёле.
[/q]
Ирэна! Не в этом же дело... за отпадание от православия была установлена уголовная ответственность в России. Приведу пример Вам, чтобы поняли. Прочитайте два файла, что такое подписка при венчании католика и православной.
[/q]
Да, поняла, спасибо)) Александр Людвикович умер в 1912. О том, что его дочь придерживалась традиций католических, нам рассказали потомки. Базилевские были православными. | | |
rustik68Почетный участник  Qazan Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56 | Вверх #
21 мая 2021 14:59 IrenaWaw написал: [q] Невеста - православная, баронесса. Жених - католик, военный, высокого ранга.[/q] GrayRam написал: [q] В России их брак был признан незаконным, а трое сыновей, рожденных в этом браке - незаконнорожденными.[/q]
Евангелическо-лютеранского вероисповедания архитектор и преподаватель КХШ Карл Людвигович Мюфке вполне венчался в Варваринской церкви гражданским браком с православной дворянкой Наталией - 1900 годъ. Не все так однозначно с законодательством. Гражданские межконфессиональные браки дозволялись если не было отхода от православия соответсвующей брачующеся стороной. Есть общее объявлениеВновь в чит.залах ГБУ ГАРТ уставновлен строгий ограничительный режим приема посетителей в связи с плохим снижением ковидной ситуации. Речь шла о семи посетителях для чит.зала на 8 марта. Но пока наполненность там ниже установленного ценза. | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12763 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8530 | Вверх #
21 мая 2021 17:24 rustik68 написал: [q] Евангелическо-лютеранского вероисповедания архитектор и преподаватель КХШ Карл Людвигович Мюфке вполне венчался в Варваринской церкви гражданским браком с православной дворянкой Наталией - 1900 годъ. Не все так однозначно с законодательством.[/q]
Как-то странно пишете: "венчался в церкви гражданским браком". Это как понять? Брак, он либо церковный, либо гражданский. Иного нет. В РИ признавались только религиозные формы брака (за исключением староверов). А потом еще и утверждаете, что не все так однозначно с законодательством. Нет у вас логики. А она была в правоприменении в Российской империи. Почему лютеранин венчался в православной церкви? Да потому, что иначе не могло и быть, так как его невеста была православная. Именно про это я и писал, а Вы что-то совсем не поняли? Повторим еще раз, для закрепления. Итак: [q] Отец - православный офицер РИА, мать - дворянка и католичка. Выехали за границу РИ и в 1891 г. обвенчались в Женеве в РК костеле.[/q]
То есть, СПЕЦИАЛЬНО выехали за пределы РИ для того, чтобы венчаться не в православной церкви, а в КОСТЕЛЕ. Потом вернулись в Россию. Родили троих сыновей. Пытались их присоединить к роду и утвердить в рос. дворянстве. Представили в Минское ДДС метрики о своем браке (в костеле) и крещении сыновей (в костеле). То есть - налицо несколько составов ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Незаконный брак и отпадение сыновей от православной веры! Это преступление считалось тяжким и каралось каторгой до 10 лет... Что-то еще Вам непонятно? Поэтому совет. Не надо такое писать. Это очень некорректно. [q] Гражданские межконфессиональные браки дозволялись если не было отхода от православия соответсвующей брачующеся стороной.[/q]
В РИ допускались религиозные (церковные) браки между христианами разных исповеданий и православными, при этом такой брак должен быть заключен только в православной церкви, а дети, рожденные в таком смешанном браке должны быть крещены и воспитаны только в православии. Теперь про староверов. До 1874 г. все дети старообрядцев считались незаконнорождёнными. С 1874 г. для старообрядцев был введен гражданский брак: [q] «Браки раскольников приобретают в гражданском отношении, через записание в установленные для сего особые метрические книги, силу и последствия законного брака»[/q] --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
rustik68Почетный участник  Qazan Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56 | Вверх #
22 мая 2021 13:19 22 мая 2021 13:19 GrayRam написал: [q] Брак, он либо церковный, либо гражданский.[/q]
Дело в используемой терминологии. Не являюсь специалистом в православных обрядах. Мне так именно для моего понимания ситуацию с записью брака Карла и Натальи в Варваринской ц. 1900 г., пояснила уважаемая galinaS, по поводу этой темы озвученной на конференции октября 2020 г., к сожалению еще до сих пор не опубликованными её /конференции/ материалами, иначе привел был ссылку на издание. GrayRam написал: [q] А потом еще и утверждаете, что не все так однозначно с законодательством.[/q] Речь шла о неоднозначности де факто в трактуемой Вами ситуации с законодательной практикой. Вы приводите случаи регистрации брака за пределами РИ. Вам же пояснял о ситуации с регистрацией брака сторон разной конфесс.принадл. именно в Казани. Напоминаю у задавшей вопрос IrenaWaw речь шла о том, что в 1894 году в Казани был совершён обряд бракосочетания. /Невеста - православная, баронесса. Жених - католик, военный, высокого ранга./ Надеюсь Вы поняли, что Ваши реплики носили несколько отвлеченный характер. Моя касалась казанской конкретики. | | |
galinaSДолгожитель форума  Казань Сообщений: 7231 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6827 | Вверх #
22 мая 2021 19:00 22 мая 2021 19:02 rustik68 написал: [q] Мне так именно для моего понимания ситуацию с записью брака Карла и Натальи в Варваринской ц. 1900 г., пояснила уважаемая galinaS, по поводу этой темы озвученной на конференции октября 2020 г., к сожалению еще до сих пор не опубликованными её /конференции/ материалами, иначе привел был ссылку на издание.[/q]
Прошу прощения! Но ТАК я объяснить не могла. Брак до революции именно мог быть либо церковным, либо гражданским. Венчание в церкви гражданским браком - это нонсенс. Такого быть не могло и не может. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12763 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8530 | Вверх #
22 мая 2021 21:29 rustik68 написал: [q] Вы приводите случаи регистрации брака за пределами РИ. Вам же пояснял о ситуации с регистрацией брака сторон разной конфесс.принадл. именно в Казани.[/q]
Нет тут никакой разницы: ни в трактовании норм права, ни в особенностях правоприменения. Закон был един для всех: в РИ браки признаются только религиозные. При вступлении в брак российских подданных православного и иного христианского исповедания (католического, армяно-григорианского, лютеранскаго, кальвинского и т.д.) венчание на брак производится в православной церкви. Без какого-либо исключения. В том числе и за границами Империи. Отпадение от государственной религии (православия) - каралось каторгой. Такое положение строго соблюдалось до царского указа об укреплении начал веротерпимости (17.04.1905 г). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
rustik68Почетный участник  Qazan Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56 | Вверх #
22 мая 2021 23:16 galinaS написал: [q] Но ТАК я объяснить не могла. Брак до революции именно мог быть либо церковным, либо гражданским. Венчание в церкви гражданским браком - это нонсенс. Такого быть не могло и не может.[/q]
Точно не помню Вашей формулировки, но речь шла о регистрации в ц.книге как гражданского брака. Запись то наличествует в метрич.книги Варваринской церкви. А о венчании у меня и речи не было - описка наличествовала, поскольку православная обрядность - не мое. Главная мысль что брак между представителями разных конфессий в 1900 г. в Варваринской церкви г.Казани вполне регистрировался без расстрелов на месте. Именно в этом недопонимание со стороны GrayRam | | |
rustik68Почетный участник  Qazan Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56 | Вверх #
22 мая 2021 23:29 GrayRam написал: [q] в РИ браки признаются только религиозные[/q]
Не понимаю о чем вы спорите. Реальный факт что брак между представителями разных конфессий /евангелически-лютеранской и православной / в 1900 г. в Варваринской церкви г.Казани был зарегистрирован в метрической книге без расстрелов брачующихся сторон на месте. Вы этот факт что ли хотите оспорить? Специально уточнял этот момент у автора доклада - директора муз.Арбузовых, Кореевой Н.С. фотоотчет по конфе: https://rustem-akhunov.livejournal.com/203501.html | | |
|