Национальный архив РТ - общие вопросы по разделу -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

rustik68 написал:

[q]
Евангелическо-лютеранского вероисповедания архитектор и преподаватель КХШ Карл Людвигович Мюфке вполне венчался в Варваринской церкви гражданским браком с православной дворянкой Наталией - 1900 годъ. Не все так однозначно с законодательством.
[/q]

Как-то странно пишете: "венчался в церкви гражданским браком".
Это как понять? Брак, он либо церковный, либо гражданский.
Иного нет. В РИ признавались только религиозные формы брака (за исключением староверов).
А потом еще и утверждаете, что не все так однозначно с законодательством.
Нет у вас логики. А она была в правоприменении в Российской империи.
Почему лютеранин венчался в православной церкви?
Да потому, что иначе не могло и быть, так как его невеста была православная.
Именно про это я и писал, а Вы что-то совсем не поняли?
Повторим еще раз, для закрепления.
Итак:

[q]
Отец - православный офицер РИА, мать - дворянка и католичка.
Выехали за границу РИ и в 1891 г. обвенчались в Женеве в РК костеле.
[/q]

То есть, СПЕЦИАЛЬНО выехали за пределы РИ для того, чтобы венчаться не в православной церкви, а в КОСТЕЛЕ.
Потом вернулись в Россию. Родили троих сыновей. Пытались их присоединить к роду и утвердить в рос. дворянстве. Представили в Минское ДДС метрики о своем браке (в костеле) и крещении сыновей (в костеле).
То есть - налицо несколько составов ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Незаконный брак и отпадение сыновей от православной веры!
Это преступление считалось тяжким и каралось каторгой до 10 лет...
Что-то еще Вам непонятно?
Поэтому совет. Не надо такое писать. Это очень некорректно.

[q]
Гражданские межконфессиональные браки дозволялись если не было отхода от православия соответсвующей брачующеся стороной.
[/q]

В РИ допускались религиозные (церковные) браки между христианами разных исповеданий и православными, при этом такой брак должен быть заключен только в православной церкви, а дети, рожденные в таком смешанном браке должны быть крещены и воспитаны только в православии.
Теперь про староверов.
До 1874 г. все дети старообрядцев считались незаконнорождёнными. С 1874 г. для старообрядцев был введен гражданский брак:

[q]
«Браки раскольников приобретают в гражданском отношении, через записание в установленные для сего особые метрические книги, силу и последствия законного брака»
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Брак, он либо церковный, либо гражданский.
[/q]

Дело в используемой терминологии. Не являюсь специалистом в православных обрядах. Мне так именно для моего понимания ситуацию с записью брака Карла и Натальи в Варваринской ц. 1900 г., пояснила уважаемая galinaS, по поводу этой темы озвученной на конференции октября 2020 г., к сожалению еще до сих пор не опубликованными её /конференции/ материалами, иначе привел был ссылку на издание.

GrayRam написал:

[q]
А потом еще и утверждаете, что не все так однозначно с законодательством.
[/q]

Речь шла о неоднозначности де факто в трактуемой Вами ситуации с законодательной практикой.

Вы приводите случаи регистрации брака за пределами РИ. Вам же пояснял о ситуации с регистрацией брака сторон разной конфесс.принадл. именно в Казани. Напоминаю у задавшей вопрос IrenaWaw речь шла о том, что в 1894 году в Казани был совершён обряд бракосочетания. /Невеста - православная, баронесса. Жених - католик, военный, высокого ранга./
Надеюсь Вы поняли, что Ваши реплики носили несколько отвлеченный характер. Моя касалась казанской конкретики.

rustik68 написал:

[q]
Мне так именно для моего понимания ситуацию с записью брака Карла и Натальи в Варваринской ц. 1900 г., пояснила уважаемая galinaS, по поводу этой темы озвученной на конференции октября 2020 г., к сожалению еще до сих пор не опубликованными её /конференции/ материалами, иначе привел был ссылку на издание.
[/q]

Прошу прощения!
Но ТАК я объяснить не могла. Брак до революции именно мог быть либо церковным, либо гражданским. Венчание в церкви гражданским браком - это нонсенс. Такого быть не могло и не может.

rustik68 написал:

[q]
Вы приводите случаи регистрации брака за пределами РИ. Вам же пояснял о ситуации с регистрацией брака сторон разной конфесс.принадл. именно в Казани.
[/q]

Нет тут никакой разницы: ни в трактовании норм права, ни в особенностях правоприменения.
Закон был един для всех: в РИ браки признаются только религиозные.
При вступлении в брак российских подданных православного и иного христианского исповедания (католического, армяно-григорианского, лютеранскаго, кальвинского и т.д.) венчание на брак производится в православной церкви. Без какого-либо исключения. В том числе и за границами Империи. Отпадение от государственной религии (православия) - каралось каторгой.
Такое положение строго соблюдалось до царского указа об укреплении начал веротерпимости (17.04.1905 г).

galinaS написал:

[q]

Но ТАК я объяснить не могла. Брак до революции именно мог быть либо церковным, либо гражданским. Венчание в церкви гражданским браком - это нонсенс. Такого быть не могло и не может.
[/q]

Точно не помню Вашей формулировки, но речь шла о регистрации в ц.книге как гражданского брака. Запись то наличествует в метрич.книги Варваринской церкви. А о венчании у меня и речи не было - описка наличествовала, поскольку православная обрядность - не мое. Главная мысль что брак между представителями разных конфессий в 1900 г. в Варваринской церкви г.Казани вполне регистрировался без расстрелов на месте. Именно в этом недопонимание со стороны GrayRam

GrayRam написал:

[q]
в РИ браки признаются только религиозные
[/q]

Не понимаю о чем вы спорите. Реальный факт что брак между представителями разных конфессий /евангелически-лютеранской и православной / в 1900 г. в Варваринской церкви г.Казани был зарегистрирован в метрической книге без расстрелов брачующихся сторон на месте. Вы этот факт что ли хотите оспорить?
Специально уточнял этот момент у автора доклада - директора муз.Арбузовых, Кореевой Н.С.
фотоотчет по конфе: https://rustem-akhunov.livejournal.com/203501.html

GrayRam написал:

[q]
Отпадение от государственной религии (православия) - каралось каторгой.
[/q]

Где в приводимом мной случае, или примере по вопросу IrenaWaw Вы узрели отпадение от православия?
На этот вопрос Вы так и не ответили.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как можно получить копию дела из Национального архива Республики Татарстан? Работают ли они по запросам? Удаленно? Куда посылать запрос? Я нахожусь в Москве. Нашла реквизиты дела.
Ф 977 Казанский Императорский Университет, Опись 1 том 1 стр. 159 Дело 32570 Никитин Петр Борисович (1893-1894 гг)

Помогите, пожалуйста!

luksik написал:

[q]
Здравствуйте!
...нахожусь в Москве. Нашла реквизиты дела.
Ф 977 Казанский Императорский Университет, Опись 1 том 1 стр. 159 Дело 32570 Никитин Петр Борисович (1893-1894 гг)
[/q]

Пишите на электронку чит.зала на ул.Декабристов (дореволюционный):
lyubov.huzeeva@tatar.ru
запрос в свободной форме на сканирование /ксерокопирование данного дела с указанием либо всех листов дела полностью, либо оговариваете какого характера материал в данном деле интересует (метрической выписи может и не оказаться). Но в этом случае включат доп услугу подбора листов /помимо подбора дела или что-то в этом роде/. При сканировнии за расшивку вроде тоже возьмут плату по тарифу. Не помню сколько, себе делаю чуть хуже и дороже - своим ф/аппаратом. Сканирование в ряде случаев может обойтись дешевле чем фотокопирование своим девайсом.
Обычно в делах студентов имп.каз.юнивесити по ф.977 от 2 до 40 листов. наиболее часто в моей практике встречались деела по 26-27 листов.
Далее действуете в соответствии с ответом и присланным счетом.

Если по какой-либо причине ответ не получаете долго - звоните по тлф. 8(843) 221-28-75 сообщив когда отправили запрос и что не получили ответ. Редко, но такое случается. Это сообщаю для страховки.
Удачи.

>> Ответ на сообщение пользователя rustik68 от 23 мая 2021 16:57
Спасибо огромное за такой подробный ответ!
Все сделаю по Вашему совету.
Удачи в поисках)))

Национальный архив РТ - общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)