Национальный архив РТ - общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Chronophage написал:

[q]

IrenaWaw написал:
[q]

Поэтому чаша весов склонялась к казанским соборам.
[/q]

Тогда просмотрите для начала Благовещенский, Кафедральный, Воскресенский, Богоявленский и Петропавловский соборы (список неполный, были ещё, посмотрите в ЕАИС ГА РТ), потом, если знаете адрес, окрестные церкви. Это не так страшно, как кажется: записей о браках существенно меньше, чем о рождениях.

[/q]

Спасибо) будем искать(с)

GrayRam написал:

[q]

IrenaWaw написал:
[q]

Но невеста была дочерью барона и православной. Поэтому чаша весов склонялась к казанским соборам.
[/q]

Социальный статус - это неважно.
При браке инославных христиан - брак обязательно в православной церкви.
Неважно кто есть кто. Не важно кто православный: жених или невеста!
Важно, что православие - государственная религия в РИ.
И брак в костеле был бы просто недействительным в то время, а дети от такого смешанного брака - НЗР. И вообще-то за такое нарушение грозила уголовная ответственность
Что могу еще подсказать?
Вторично брачующиеся могли быть повенчаны и в костеле. Но уже после венчания в православной церкви. Такое встречается, но редко. Вряд ли это будет в Казани.
Полковую церковь - я бы сразу исключил. Чего это католик-офицер пойдет венчаться в свою полковую церковь, которую он раньше "за версту обходил?"
Метрику о браке надо искать в православной церкви в приходе невесты.
Самый верный путь.
Конечно, в 1894 году были послабления, но еще не такие. А потому в Казани "в чужом приходе" (даже православном) вряд ли бы венчались...
[/q]

Спасибо большое)
Но приход невесты был в Ревеле, семья, точнее, клан, в Санкт-Петербурге. Венчание было в Казани.
Давайте сразу уточню, я не баронесса) я из потомков ссыльных)))
Мы с подружкой вот уже несколько лет ищем в России дореволюционные следы ее семьи.
Нашли уже все, даже родственников во Франции, которые были безмерно рады обнаружившимся кузинкам)) - огромная благодарность за помощь форумчанкам irinax и tatvos.
Найдено почти все, что хотелось найти, и вот случайно обнаружили дату венчания и озадачились метрикой.
Жених - Шлетынский Александр Людвигович, католик, уроженец Варшавы, его регалии и должности перечислять не буду, все послужные списки просмотрены (кроме того, что в отправился в путешествие в Ялуторовск и не вернулся); в отставк вышел генерал-лейтенантом; добавлю только, что будучи в миссии в Туркестане был одним из основателей русского музыкального общества в Ташкенте.

Невеста - Мария Николаевна фон дер Ховен, православная, родовое гнездо в Таллинне и Санкт-Петербурге, клан в российской истории заметный, адмиралы, министры и так далее.

В Казани родилась их дочь Нина.

Из всего варшавского клана Шлетынских только Александр Людвигович оказался в России.

Исходя из всего этого я предполагаю, что все же венчание скорее имело место быть в одном из казанских соборов.

В Казани служил в то же самое время отец будущего мужа Нины, Евгений Базилевский, из того что удалось проследить из служба протекала просто рука об руку.
Эта ветвь Воронежских дворян Базилевских тоже оставила след в истории России - брат Евгения Базилевского, Платон Евгеньевич, был военным (и не только) архитектором, его творения - здания вокзала и китайского польсства во Владивостоке etc.

IrenaWaw написал:

[q]
Спасибо) будем искать(с)
[/q]

Метрики православные по Казани ищутся легко у мормонов.
Есть индекс церквей.
Вот по ссылке: https://www.familysearch.org/a...cc=1931806

Из России - через VPN

[q]
В Казани родилась их дочь Нина.
[/q]

Если известна церковь, где крестили дочь - то с этой церкви и начинайте поиск.
Карту Казани смотрите и ищите ближайшие церкви...

GrayRam написал:

[q]

IrenaWaw написал:
[q]

Спасибо) будем искать(с)
[/q]

Метрики православные по Казани ищутся легко у мормонов.
Есть индекс церквей.
Вот по ссылке: https://www.familysearch.org/a...cc=1931806

Из России - через VPN
[/q]

Спасибо, я не из России, конто у мормонов есть.

Я думаю, что обилие православных родственников против одного католика просто могло не допустить венчания в костёле.
Хотя их дочь соблюдала традиции католические.
Сын погиб юношей, сражался в Северо-Западной армии.
О нем есть у Коняева в произведении "Гибель красных Моисеев".

Где была крещена дочь, в какой церкви, не знаем(
Только то что место Ее рождения - Казань.

IrenaWaw написал:

[q]
Я думаю, что обилие православных родственников против одного католика просто могло не допустить венчания в костёле.
[/q]

Ирэна! Не в этом же дело... за отпадание от православия была установлена уголовная ответственность в России.
Приведу пример Вам, чтобы поняли. Прочитайте два файла, что такое подписка при венчании католика и православной.
Дополню!
Я изучал дело об узаконении дворянских детей, родившихся от смешанного брака.
Отец - православный офицер РИА, мать - дворянка и католичка.
Выехали за границу РИ и в 1891 г. обвенчались в Женеве в РК костеле.
В России их брак был признан незаконным, а трое сыновей, рожденных в этом браке - незаконнорожденными.
Отец их умер, а мать спасло от уголовного преследования только то, что был принят закон о веротерпимости в 1905 г.

GrayRam написал:

[q]

IrenaWaw написал:
[q]

Я думаю, что обилие православных родственников против одного католика просто могло не допустить венчания в костёле.
[/q]

Ирэна! Не в этом же дело... за отпадание от православия была установлена уголовная ответственность в России.
Приведу пример Вам, чтобы поняли. Прочитайте два файла, что такое подписка при венчании католика и православной.
[/q]

Да, поняла, спасибо))
Александр Людвикович умер в 1912.
О том, что его дочь придерживалась традиций католических, нам рассказали потомки.
Базилевские были православными.

IrenaWaw написал:

[q]
Невеста - православная, баронесса.
Жених - католик, военный, высокого ранга.
[/q]

GrayRam написал:

[q]
В России их брак был признан незаконным, а трое сыновей, рожденных в этом браке - незаконнорожденными.
[/q]

Евангелическо-лютеранского вероисповедания архитектор и преподаватель КХШ Карл Людвигович Мюфке вполне венчался в Варваринской церкви гражданским браком с православной дворянкой Наталией - 1900 годъ. Не все так однозначно с законодательством. Гражданские межконфессиональные браки дозволялись если не было отхода от православия соответсвующей брачующеся стороной.

Есть общее объявление
Вновь в чит.залах ГБУ ГАРТ уставновлен строгий ограничительный режим приема посетителей в связи с плохим снижением ковидной ситуации. Речь шла о семи посетителях для чит.зала на 8 марта. Но пока наполненность там ниже установленного ценза.

rustik68 написал:

[q]
Евангелическо-лютеранского вероисповедания архитектор и преподаватель КХШ Карл Людвигович Мюфке вполне венчался в Варваринской церкви гражданским браком с православной дворянкой Наталией - 1900 годъ. Не все так однозначно с законодательством.
[/q]

Как-то странно пишете: "венчался в церкви гражданским браком".
Это как понять? Брак, он либо церковный, либо гражданский.
Иного нет. В РИ признавались только религиозные формы брака (за исключением староверов).
А потом еще и утверждаете, что не все так однозначно с законодательством.
Нет у вас логики. А она была в правоприменении в Российской империи.
Почему лютеранин венчался в православной церкви?
Да потому, что иначе не могло и быть, так как его невеста была православная.
Именно про это я и писал, а Вы что-то совсем не поняли?
Повторим еще раз, для закрепления.
Итак:

[q]
Отец - православный офицер РИА, мать - дворянка и католичка.
Выехали за границу РИ и в 1891 г. обвенчались в Женеве в РК костеле.
[/q]

То есть, СПЕЦИАЛЬНО выехали за пределы РИ для того, чтобы венчаться не в православной церкви, а в КОСТЕЛЕ.
Потом вернулись в Россию. Родили троих сыновей. Пытались их присоединить к роду и утвердить в рос. дворянстве. Представили в Минское ДДС метрики о своем браке (в костеле) и крещении сыновей (в костеле).
То есть - налицо несколько составов ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Незаконный брак и отпадение сыновей от православной веры!
Это преступление считалось тяжким и каралось каторгой до 10 лет...
Что-то еще Вам непонятно?
Поэтому совет. Не надо такое писать. Это очень некорректно.

[q]
Гражданские межконфессиональные браки дозволялись если не было отхода от православия соответсвующей брачующеся стороной.
[/q]

В РИ допускались религиозные (церковные) браки между христианами разных исповеданий и православными, при этом такой брак должен быть заключен только в православной церкви, а дети, рожденные в таком смешанном браке должны быть крещены и воспитаны только в православии.
Теперь про староверов.
До 1874 г. все дети старообрядцев считались незаконнорождёнными. С 1874 г. для старообрядцев был введен гражданский брак:

[q]
«Браки раскольников приобретают в гражданском отношении, через записание в установленные для сего особые метрические книги, силу и последствия законного брака»
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Брак, он либо церковный, либо гражданский.
[/q]

Дело в используемой терминологии. Не являюсь специалистом в православных обрядах. Мне так именно для моего понимания ситуацию с записью брака Карла и Натальи в Варваринской ц. 1900 г., пояснила уважаемая galinaS, по поводу этой темы озвученной на конференции октября 2020 г., к сожалению еще до сих пор не опубликованными её /конференции/ материалами, иначе привел был ссылку на издание.

GrayRam написал:

[q]
А потом еще и утверждаете, что не все так однозначно с законодательством.
[/q]

Речь шла о неоднозначности де факто в трактуемой Вами ситуации с законодательной практикой.

Вы приводите случаи регистрации брака за пределами РИ. Вам же пояснял о ситуации с регистрацией брака сторон разной конфесс.принадл. именно в Казани. Напоминаю у задавшей вопрос IrenaWaw речь шла о том, что в 1894 году в Казани был совершён обряд бракосочетания. /Невеста - православная, баронесса. Жених - католик, военный, высокого ранга./
Надеюсь Вы поняли, что Ваши реплики носили несколько отвлеченный характер. Моя касалась казанской конкретики.

rustik68 написал:

[q]
Мне так именно для моего понимания ситуацию с записью брака Карла и Натальи в Варваринской ц. 1900 г., пояснила уважаемая galinaS, по поводу этой темы озвученной на конференции октября 2020 г., к сожалению еще до сих пор не опубликованными её /конференции/ материалами, иначе привел был ссылку на издание.
[/q]

Прошу прощения!
Но ТАК я объяснить не могла. Брак до революции именно мог быть либо церковным, либо гражданским. Венчание в церкви гражданским браком - это нонсенс. Такого быть не могло и не может.

Национальный архив РТ - общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)