Общие вопросы по ГАКО(Гос.архив Калужской области)

Подскажите, после 1918 года актовые записи ЗАГС надо смотреть по уездному городу?
Например, если МК смотрим по волости ( например мосальский уезд), то книги ЗАГС смотрим Мосальска?

>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 31 июля 2023 15:36
да, это Ф-32 Оп. 1 Д. 914
Посмотрю. Не оцифровано, но я и не ожидала такой удачи.
Большое спасибо!!!.
А подскажите, какие самые ранние годы МК в этом архиве?
В Тульском например, в основном с 1800, когда была образована Тульская консистория, а до того крайне мало дел в фонде Коломенской консистории.
Как с этим в Калужском архиве? Мне нужно как раз до 1800.

Galo4ka1951 написал:

[q]

Здравствуйте. Попробуйте завтра позвонить в архив, спросить по этим "нескольким Бахтеяровым", тоже вижу что сноски не даны, где фигурировало ФИО, может у них есть какая либо информация для внутреннего пользования.

[/q]

Я первым делом туда позвонила. Меня там поучительно поучили как правильно искать: просматривать каждый фонд и каждую опись, только тогда это будет правильный поиск, а не то что вы тут захотели, неправильно автоматическим поиском по сайту искать.
Я так не привыкла. В Туле мне все дружелюбные попадались

МК также есть в фондах 271, 272, 277, 549 и 550 (особенно за более древние годы). По моему селу, например, в ф.Ф-272 самый старый год МК - это 1780.

И ещё немного разных историй, вдруг кто-то где-то наткнётся...
Вот какой у меня интерес по помещикам. Может долговато, извините ))

Примерно в одно время у нас (это село Богородицкое Новый Гоголь Ефремовского уезда Тульской губернии) проживали два помещика: Епанчин и Бахтеяров (были и другие, но речь об этих двух), про которых я никогда не могла бы подумать, что их что-то объединяет.
Иван Васильевич Епанчин жил в селе всю или почти всю жизнь, по его инициативе у нас была построена церковь незадолго до 1800 года, и образовался приход села Нового Гоголя, а прежнее село Гоголь стало с тех пор называться Старым Гоголем. Был женат, оставил несколько детей, часть из которых разъехалась, а часть потомков прожила в нашем селе до революции. Много где его имя мелькает. А про Петра Алексеевича Бахтеярова особо заметного сказать нечего – женат не был, детей официальных не имел (про неофициальных есть догадки).
Умер Иван Васильевич Епанчин в 1817 году, похоронен был на приходском кладбище, а про Петра Алексеевича точно не знаю – метрических книг за нужный период не сохранилось, но думаю, что тоже у нас.
Отцы у обоих известны, а про матерей информации нет, как нет информации и об их рождении, ни год, ни место неизвестны.
И попалось мне одно дело в тульском архиве ГАТО «об отказе прапорщику Петру Алексеевичу Бахтеярову недвижимого имения в Ефремовском уезде по купчей у поручицы Лукерьи Васильевны Бахтеяровой», из которого выяснилось, что упомянутая Лукерья Васильевна получила землю в нашем селе (тогда сельце Новых Гольских) после покойного своего мужа Василия Яковлевича Епанчина в 1861 году по разделу со своим пасынком Иваном Васильевичем Епанчиным, и в 1868 году продала эту землю своему другому пасынку – Петру Алексеевичу Бахтеярову.
То есть, Лукерья была второй женой Епанчина Василия Яковлевича, а потом второй женой Бахтеярова Алексея Семеновича. И земля, которой после владел Бахтеяров, когда-то ранее принадлежала Епанчину (но не крестьяне, их Бахтеяров перевел из разных других мест, в основном из д Дарошковой Воротынского уезда, с-ца Воробьева и с-ца Мызгов Малоярославецкого уезда).

в РС 1782 и 1795 в числе дворовых Бахтеярова - братья Ефим и Дмитрий Николаевичи, примерно 1779 и 1782 годов рождения. В РС 1811 - они написаны умершими, а в числе помещиков появляются братья Ефим и Дмитрий Николаевичи Бахтинские. Судя по архивным делам, они купили поместье Бахтиярова после его смерти, и землю и крестьян, я тонкостей не знаю. И родственник Бахтеярова подавал на них в суд, обвинял в подлоге и так далее. В одном из дел упоминается, что мол написаны умершими в ревизской сказке по ошибке писаря, ну смутная история. И вполне могли бы дворовые выкупить поместье, дворовые тоже разные бывали, наверное. Но смущает, что в деле о дворянстве братьев Бахтинских указаны их послужные списки, где оба пишут , что они "из дворян", правда при этом нет никакой информации об их рождении, родителях и так далее. И кто-то их должен был на службу определить? И это был не их официальный отец - дворовый Николай Киреев, которому на момент рождения старшего из братьев было 50 лет (умер он в 1795 примерно). В службу оба вступили копиистами в 1797 году, когда одному 18, а другому 15.
В связи со всем этим у меня подозрения, что они оба - дети Бахтеярова. Тем более, что в исповедной ведомости 1817 г. они записаны в одной семье: "того ж села Богородицкого помещик Петр Алексеевич Бахтиаров-66,
подпоручик Ефим Николаев-34, Дмитрий Николаев-30" и далее "дворовые их люди". в связи с этим и заинтересовалась делом "Переписка с начальником Калужского губернского жандармского управления и Малоярославецким уездным исправником о нравственных качествах штабс-капитана Бахтеярова, проживающего в с. Мызгах Малоярославецкого уезда." Но оно 1873 года, это на сто лет позже описываемых событий

А теперь третья история. В интернете обнаружила информацию о Марии Алексеевне Бахтеяровой, на одном из сайтов Лукерья Васильевна Бахтеярова указана как её мать, а Петр Алексеевич – как возможный брат. И только я хотела где-то выступить, что мол Петр упомянутой Марии не родной брат, а единокровный, как дошла до меня новая информация.
Мария Алексеевна печально известна тем, что вышла замуж за Апухтина при наличии у него вполне живой первой жены. И как бы уже после смерти этого своего недействительного мужа узнала о том, что ее брак недействителен, дети незаконнорожденные и ничего не наследуют от отца и так далее. В 1788 ситуация, связанная с прошением Бахтеяровой, из Сената была отправлена на высочайшее рассмотрение императрицы Екатерины II. И, учитывая тот факт, что Мария Бахтеярова не знала о супружестве Апухтина и согласилась на брак с ним, поверив уверениям в том, что он холост, императрица решила: «…рожденных от нее в том браке детей допустить к наследству, званию и достоинству наравне с прочими его, Апухтина, детьми».
На другом сайте год указан другой: дети допущены к наследству отца после указа от 16 февраля 1786 г. и признанные законными указом 18 марта 1804 г.
Так вот, в нынешнем 2023 году в Орловской газете вышла статья об этой истории, ее перепечатал один сайт, на который я наткнулась, в очередной раз пытаясь просеять интернет на тему Бахтеяровых. И такая вот фраза мне попалась: «в феврале 1772 года Апухтин женился на 14-­летней дочери калужского помещика Бехтеярова Марии. Назвавшись холостым, он венчался с Марией в селе Залесном Новосильского уезда в присутствии трех елецких помещиков».
Если дата венчания верна, и возраст Марии на тот момент действительно 14 лет, то она родилась в 1758, и тогда она не может быть дочерью Лукерьи Васильевны Бахтеяровой, потому что та в это время ещё замужем за Епанчиным. Так я предположила.
Но, во-первых, год венчания может быть указан ошибочно, интернет полон неточностей. Может венчание было в 1782, например….
Во-вторых, с чего это я решила, что если в 1861 произошел раздел наследства Василия Яковлевича Епанчина, то год его смерти 1960? Может он умер за пять лет до этого, Лукерья вышла замуж второй раз, и только тогда произошел этот раздел? Я же не знаю, какие тогда были правила наследования….

В общем, мне нужно во всех этих моментах разобраться. Прям не могу в такой неизвестности существовать. В интернете постоянно неправильные даты указаны, нельзя верить. Только документы могут дать верную информацию.
Потому прошу, если вам где-то встретится информация о Бахтеяровых, не могли бы вы мне написать?
А я пока закажу копирование дел по Бахтеяровым в Тульском архиве. Они большие молодцы - заказываешь копии двух-трех первых страниц, чтобы разобраться, нужно ли тебе дело целиком или нет, а потом смотришь - они дело целиком отсканировали и выложили, можно оплачивать доступ и смотреть на сайте. Экономия ))