Каша из топора - Генеалогический форум ВГД. Тема №119072

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В статье Царева есть лист 49 (фрагмент) где отмечены заимка старца Путилова (Почему то на южном берегу ???? хотя монастырь потом был на северном) и Кашина Шивера со многими крестами....

Vasiliipetrovih написал:

[q]
[/q]

Возможно место положение заимки старца Путилов объясняется тем что подворье монастыря и монастырский дворец в 17-18 веке это одно и тоже, но монастырь исчез а дворец остался став в последствии деревней Дворецкой (Дворец), тогда все правильно на карте Ремезова....

Из "Ведомости города Енисейска..." с выписками из переписных книг 1719 года
(статистика - число дворов, число душ м.п. разного возраста):
(РГАДА Ф.214 Оп.1 Д.1614 Л.508-511)

Название монастыря: На Кашине шивере Спаская пустынь.

В "монастырских дворцах" проживает 2 категории населения: семейные вкладчики монастырей и "домовые" монастырские люди.
Вариант прочтения:
"На Кашине шивере Спаского пустыни Мангазейского Троицкого Усолья Спаского Усолья
вкладчики з детьми в манастырских дворцах"
"в манастырских в дворцах живут служки манастырские домовые з детьми"

Спасибо, что удивительно четко читаемый почерк, хотя и РГАДА, как говориться черным по русскому, писавшему 302 года назад документ человеку огромный от потомков ЛАЙК.....

Да, были когда-то грамотные люди в Енисейской приказной избе ...

Дополнение:

pineforest написал:

[q]
в этом деле РГАДА Ф.214 Оп.1 Д.1614 составы семей указаны?
[/q]

Дело "Переписная книга 1719 г." содержит "ревизские сказки" подушной переписи Енисейского уезда и города 1719-20 гг., проводившейся в целях подсчета
числа дворов и душ мужского пола податных сословий.
Указателем Н.Н. Оглоблина "Обозрение столбцов и книг Сибирского приказа (1592-1768) Ч. 1" охвачена большая часть переписных книг Енисейского уезда.

ovt написал:

[q]
Да, были когда-то грамотные люди в Енисейской приказной избе ...
[/q]

Скажите, в этом деле РГАДА Ф.214 Оп.1 Д.1614 составы семей указаны? Записи о государственных крестьянах присутствуют?

О монастырских вкладчиках.

Состав вкладчиков монастыря не ограничен проживающими в Кашиношиверской вотчине и жителями Енисейского уезда.
Сохранились сведения о вкладе, владельцем которого был устюжанин – «торговой человек Иван Евфимов сын Сухой он же и Труха».

Цитата: "Влияние русского Севера заметно и в рукописных памятниках церковной книжности Сибири. Внешним образом она засвидетельствована принадлежностью некоторых рукописей выходцам из северных областей Руси. Характерно, что в коллекции рукописных книг отдела редкой книги Красноярской краевой библиотеки (ОРК ГУНБ КК) представлено, как минимум, три книги устюжского происхождения. Одна из них – старопечатный Пролог 1675 года (ОРК ГУНБ КК № Ж 74 /151151), вложенный устюжанином Иваном Яковлевым сыном Юдиным в Лосиноборский монастырь; другая – Служебник (ОРК ГУНБ КК № РВ 674327), принадлежавший устюжанину Никите Семенову сыну Кушеверовскому, посланный в Енисейск «сыну боярскому Афоне Корепаеву» и оказавшийся затем в составе библиотеки Енисейского Спасского монастыря. Особый интерес представляет певческая рукопись 1689 – 1694 годов РК ГУНБ КК № 145031), владельцем которой был также устюжанин – «торговой человек Иван Евфимов сын Сухой он же и Труха», приложивший «сию книгу глаголемую Обихот знаменной новые Пустыни ко всемилостивому Спасу что над Кашиною Шиверою в казну по своих родителех в вечное памяновение» (фрагмент вкладной записи на лл. 1 – 43) 10.
---------------------
Примечания
10 Об особенностях содержания этой и некоторых других рукописей, отмеченных северно-русским влиянием, см.: Рукописные памятники древнерусского певческого искусства в книгохранилищах г. Красноярска : описание источников / сост. и коммент. Дзусова Т.Б., Ефимова И.В. – Красноярск, 1991."

Источник:
Ефимова Ирина Викторовна Рукописные памятники церковного пения в Восточной Сибири // Вестник ЧелГУ. 2008. №37, С.176.
URL: https://cyberleninka.ru/articl...noy-sibiri

Традиционно всех вкладчиков вместе с крестьянами считают конфессиональными крепостными, хотя у них были договорные отношения с монастырями.

из ведомостей 1738 г.:

Кашиношиверской пустыни Спасской церкви
пономарь Федор Страшников 23 лет
пономарские дети:
Панфил Федоров Страшников 4 лет
Герасим Федоров Страшников 20 недель

(вариант прочтения м/ф РГАДА Ф.214 Оп.1 Д.5221 Л.128об,
"Дело о переписи в Сибири церковнослужителей и их детей для положения в подушной оклад и приведения к присяге", 6 сентября 1737 г. - 1 июня 1738 г.)

Наглядно, полагаю:
а) для фискальных целей возраст учитывался приблизительно.
Для сравнения, по 2-й ревизии: Федор Страшников - 27, Панфил -11, Герасим - 9 лет. (РГАДА Ф.280 Оп.4 Д.2659 Л.819об).
б) Федор Андреев Страшников положен в подушный оклад и монахом никогда не был. Предания о "монахе Страшникове" - всего лишь миф.

ovt написал:

[q]
Предания о "монахе Страшникове" - всего лишь миф.
[/q]

Не на минуту не сомневался, в Страшникове, верил, что он был добропорядочным семьянином, иначе как бы его потомки жили сегодня в селе Чадобском!

Vasiliipetrovih написал:

[q]
А как парусного погодья не будет, и в том месте зимуют. А как тянут канатами, и с канатов людей срывает. И утопают в том месте много. И ниже той шиверы поставлено крестов с 40, а иные многие от пожаров пригорели
[/q]

Дорожный дневник Спафария Николая Гавриловича 1675 год, кресты на Кашино шивере от пожаров подгорели, как описывает Джон Белл в 1721 году, рассуждая о великолепных полях и лугах в окрестностях Кашиношиверского монастыря - крестьяне используют следующий способ для искоренения Толстых Елей - окоряют, ждут когда дерево засохнет и поджигают, ясно что не зимой, пеплом утучняют землю. Не делаю никаких выводов просто предположение о причине пожаров (речь ведь об их множестве) от коих "кресты подгорели"......