Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ãåðá Áîí÷à

óïîòðåáëÿë Ïàâåë Åâñååâè÷ Îñìîëîâñêèé îêîëî 1551 ã.
Ïîèñê ðîäà, êîòîðîìó ïðèíàäëåæàë ýòîò ãåðá â Èòàëèè äî X âåêà.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70 71 * 72 73 74 75 ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina
Âèâà

Ñîîáùåíèé: 759
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 436
[q]
Ìàðèíà, Âû óæå ðàçîáðàëèñü ñ ïðîèñõîæäåíèåì ôàìèëèè Áîí÷-Îñìîëîâñêèé? Åñëè äà, òî ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, îò÷åãî ïðîèçîøëè Áîí÷-...?
[/q]


Áîí÷ – ýòî ïðèñòàâêà ê ôàìèëèè Îñìîëîâñêèé. Îíà ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à.

[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 13f1a7d7be65.jpg ]
Èçîáðàæåíèå ãåðáà Áîí÷à ñ îäíîãî èç èòàëüÿíñêèõ ôîðóìîâ. Íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî åäèíîðîã â åãî ñàìîì ñòàðîì èçîáðàæåíèè èìåë áîðîäêó, øåðñòü íà íîãàõ è ñëîæíîé ôîðìû õâîñò.

Îäíà èç âåðñèé, ïîâåñòâóþùàÿ î ïîÿâëåíèè ãåðáà â Ïîëüøå, – ýòî ãåðáîâàÿ èñòîðèÿ â èçëîæåíèè Êàñïàðà Íåñåöêîãî[1]
Íèæå ñìîòðèòå ëèòåðàòóðó:


«Â ãîëóáîì ïîëå áåëûé åäèíîðîã, ïîõîæèé íà ëîøàäü. Åãî ïåðåäíèå íîãè ïîäíÿòû è íàïðàâëåíû â ïðàâóþ ñòîðîíó ùèòà. Íà åãî ãîëîâå âèòîé ðîã. Íà øëåìîâîé êîðîíå ïîëîâèíà åäèíîðîãà, òàêîãî æå, êàê íà ùèòå. Îêîëüñêèé[2] ñ÷èòàåò, ÷òî åäèíîðîã áûë íå íà ãîëóáîì, à íà êðàñíîì ïîëå è ïîâåðíóò âïðàâî. Äðóãèå íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Âñå ñîãëàñíû â òîì, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïåðåíåñåí â Ïîëüøó èç Èòàëèè, ïîñëå ïðèíÿòèÿ Ïîëüøåé õðèñòèàíñêîé âåðû. Ïî îäíîé èç ãèïîòåç, ãåðá ýòîò ïîÿâèëñÿ âìåñòå ñ Êëåìåíñîì, åïèñêîïîì Êðóøâèöêèì èëè Êóÿâñêèì â ñòîëèöå Ïîëüøè â 996 ã., âî âðåìÿ Ëþöèäà, ïåðâîãî â Ïîëüøå åïèñêîïà, ñ ðàçðåøåíèÿ ïàïû Áåíåäèêòà VII. Òàê ïèøåò Á. Ïîïðîöêèé[3], öèòèðóÿ ß. Äëóãîøà[4], ïðàâäà, ïîñëåäíèé ñ÷èòàåò, ÷òî â 1005 ã. Êëåìåíò çàìåíèë ïîêîéíîãî Óðáàíà íà êàôåäðàõ Âðîöëàâà è Ñèëåçèè, à íå Êðóøåâèöû; óìåð â 1027 ã.

Äðóãèå èñòî÷íèêè ãîâîðÿò, ÷òî ýòîò ãåðá ïðèáûë èç Èòàëèè ñ Ïðîêóëüôîì, åïèñêîïîì Êðàêîâñêèì, è íîñèë åãî äîñòîéíûé ÷åëîâåê ïî èìåíè Ìèð èëè Ìåðá (Ìåæá), êîòîðûé ñëóæèë Ìå÷èñëàâó, ïîëüñêîìó ìîíàðõó, è áûë îäàðåí èìåíèÿìè. Áðàò Ìèðà, Êëåìåíñ, âîçãëàâèë åïèñêîïñòâî â Êðóøâèöå (ìîæíî èñêàòü ñïèñîê åïèñêîïîâ, êîòîðûé äîëæåí ñîõðàíèòüñÿ â òî÷íîñòè – ìîå ïðèìå÷àíèå), à ñàì Ìèð îñíîâàë äåðåâíþ â Ìàçîâèè, íåäàëåêî îò ×åðâèíñêà è íàçâàë åå Áîí÷à.
Åñòü äåðåâíÿ Áîí÷à â ðàéîíå Õåëìà, íî, âåðîÿòíî, ýòî íàçâàíèå îíà ïîëó÷èëà ïîçæå îò ñâîèõ âëàäåëüöåâ Ñèíèöêèõ ãåðáà Áîí÷à. ×òî äî èìåíè Áîí÷à, òî Ñ. Îêîëüñêèé è Ðåâ Ðóòêà ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ïðàâèëüíîå èìÿ Ìèðà áûëî Áîíèôàöèé, êîòîðîå ïî-ïîëüñêè çâó÷àëî êàê Áîí÷à. Åãî èìåíèå è ãåðá òàêæå áûëè íàçâàíû Áîí÷åé. Ì.Ñ. Ðàçðåçîâ äóìàåò, ÷òî ýòà ôàìèëèÿ â Èòàëèè çâàëàñü Áîíòåìïî, òî åñòü «äîáðûå âðåìåíà», è îò ýòîãî èìåíè ïðîèçîøëî â Ïîëüøå èìÿ Áîí÷à. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò äâîèõ ñûíîâåé Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà) ïîä 1061 ãîäîì. Ëàìáåðò Æóëà, åïèñêîï Êðàêîâà, íàçûâàåò îáîèõ ïî èìåíàì, Ìèêîëàé è Áîãóø, è äîáàâëÿåò ê èõ èìåíàì «ñ Âñåêëèö». Åñòü óïîìèíàíèå, ÷òî îáà ýòè áðàòà ðîäèëèñü â îäèí äåíü è óìåðëè â îäèí äåíü. Òàêæå Ìèêîëàé ñ Âåêñëèö ãåðáà Áîí÷à óïîìÿíóò Ñòàðîâîëüñêèì. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò Áîãóñëàâà (Áîãóøà) ñ Âåêñëèö ïîä 1100 ãîäîì».

Êàñïàð Íåñåöêèé ñîìíåâàåòñÿ â èòàëüÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà), ñ÷èòàÿ åãî èìÿ íå èòàëüÿíñêèì.

Õîòÿ â Ïîëüøó ãåðá ïîïàë â X âåêå, ïåðâîå «îôèöèàëüíîå» óïîìèíàíèå î íåì îòíîñèòñÿ ê 1396 ã. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå äî ýòîãî ãîäà ãåðá Áîí÷à ïðèíàäëåæàë òîëüêî òîìó èòàëüÿíñêîìó ðîäó, êîòîðûé ïîñåëèëñÿ â Ïîëüøå.

Ê ãåðáó Áîí÷à ïðèìêíóëî 140 ôàìèëèé. Ñðåäè íèõ åñòü ôàìèëèè, çâó÷àùèå ïî-èñïàíñêè èëè âåíãåðñêè (Ôðåäðî, Fredro), ïî-èòàëüÿíñêè (Ôðàíöåñîíè, Franceson), ïî-íåìåöêè (Îòòåíõàóçåí, Ottenhausen), ïî-àíãëèéñêè (Ôîêñ, Fox; Fink), åñòü ôàìèëèÿ Îëôèíåðè (Olfinier), íî áîëüøèíñòâî ðîäîâ ïîëüñêèå. Íåäàâíî íàøëàñü èòàëüÿíñêàÿ ñåìüÿ Áàäåíè, êîòîðàÿ èìååò ýòîò ãåðá. Òàêæå åãî èñïîëüçîâàëè íåñêîëüêî íåìåöêèõ ðîäîâ.

Ñîâðåìåííûé óêðàèíñêèé èñòîðèê-ãåðàëüäèñò Î.À. Îäíîðîæåíêî[5] ñ÷èòàåò, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïîïàë â Ðóññêèå çåìëè, îáúåäèíåííûå ñ Ïîëüøåé, èç Âåíãðèè âìåñòå ñ ðîäîì Ôðåäðîâ. Äåéñòâèòåëüíî, îäíà èç ïðèïèñàííûõ ê ãåðáó ôàìèëèé – Ôðåäðî (Fredro). «Ðóñüêàÿ» (â çíà÷åíèè íàñåëåíèÿ Êèåâñêîé Ðóñè) êîëîíèçàöèÿ Âåíãðèè ïðîäîëæàëàñü, íà÷èíàÿ ñ XII â. Ñåâåðî-âîñòî÷íûå êîìèòàòû ýòîãî êîðîëåâñòâà ïðàêòè÷åñêè ñ ìîìåíòà îñíîâàíèÿ Âåíãðèè è äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ÿâëÿþòñÿ ìåñòàìè êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ «ðóñüêèõ» (ïîçäíåå ðóñèíîâ). Èìåííî ïîýòîìó ñâÿçü Âåíãðèè ñ Êèåâñêîé Ðóñüþ (à ïîòîì ñ åå îñêîëêàìè) áûëà ãîðàçäî áîëåå òåñíîé, íåæåëè ñ Ïîëüñêèì êîðîëåâñòâîì. Ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ âåíãåðñêèå êîðîëè äàæå íîñèëè òèòóë «êîðîëÿ Ãàëèöêîãî» (ïîçæå Ãàëèöêî-Ëîäîìåðèéñêîãî)[6].

 Âåíãðèþ æå ãåðá Áîí÷à ïðèøåë, ïî ìíåíèþ Îäíîðîæåíêî, èç êîðîëåâñòâà Íåàïîëèòàíñêîãî âî âðåìåíà Àíæóéñêîé äèíàñòèè . Îòñþäà è âîçíèê åãî «èòàëüÿíñêèé ñëåä».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Ïåðåâîä ñ àíãë. ÿç. À. Âûñîöêîãî, ïðàâëåíî ìíîþ, ññûëêè ìîè.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Îäíîðîæåíêî Î.À. Ðîäîâà ãåðàëüäèêà Ðóñüêîãî êîðîë³âñòâà òà Ðóñüêèõ çåìåëü Êîðîíè Ïîëüñüêî¿ XIV–XVI ñò. – Õàðê³â, 2009. – 312 ñ.
[6] Èñòîðèÿ Ðóìûíèè, Ò. 1, Ì. 1971 ã., Ãðóøåâñêèé Èñòîðèÿ Óêðàèíû-Ðóñè, Ò. 2, Ä. Êðèøòî, Ðóññêèå â Âåíãðèè â ýïîõó äèíàñòèè Àðïàäîâ // Ñëàâÿíîâåäåíèå, 1971 ã.
---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ôàìèëèÿì:
Ãîäèëî, Ãîäëåâñêèé ×åðíèãîâùèíà; Ãîäèëî-Ãîäëåâñêèå âñå è âåçäå;
Ñåìåíèêîâ Åëüíèíñêîãî, ðàíåå Äîðîãîáóæñêîãî óåçäîâ, Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè;
Öóðêàí, Áåðñàí, Ëåâèíñêèé Àíàíüåâñêèé óåçä, Õåðñîíñêîé ãóáå
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
Áîãàòîâ

[q]
Èñòîðèÿ ñåìüè ASINARI íà÷èíàåòñÿ ñ Bonifacio del Vasto ( 1125 ) - http://upload.wikimedia.org/wi...gliole.JPG

À Bonifacio del Vasto - ýòî î÷åíü èíòåðåñíî. Îí áûë ÑÀÌÛÌ èçâåñòíûì è âëèÿòåëüíûì ÷åëîâåêîì â Èòàëèè, â ïåðèîä êîòîðûé íàñ èíòåðåñóåò .. http://it.wikipedia.org/wiki/Del_Vasto#Origini

Ñìîòðèòå - Del_Vasto - áîëåå 900 çàïèñåé - http://search.ancestry.com/cgi...Qbxvww-61-

È êàðòèíêè èíòåðåñíûå òîæå .. Ãåðá êîòîðûé íåñóò è îí æå - íà îäåæäå ..
[/q]


Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòè ôàìèëèè ê íàì íå î÷åíü.. À âîò òî, ÷òî ãåðá "íåñóò íà îäåæäå" è äàëüøå Âû ïðèñëàëè åäèíîðîãà íà îäåæäå, âîò ýòî, ïî-ìîåìó, î÷åíü èíòåðåñíàÿ äåòàëü. Íà òîì äëèííîì âèçàíòèéñêîì ïëàòüå áûë, êîíå÷íî, íå åäèíîðîã, à îëåíü, ëàíü è òä., íî ñàì ôàêò, ÷òî æèâîòíûõ ïîìåùàëè íà îäåæäó è â Âèçàíòèè òîæå, äîâîëüíî çàíÿòíûé. Õîòÿ ÿ çàìåòèëà, ÷òî ó íèõ íà ïëàòüå áîëüøå õðèñòèàíñêîé ñèìâîëèêè.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
Áîãàòîâ

[q]
À ýòîò òåêñò ñìîòðåëè - http://www.polishroots.org/Res...fault.aspx ?

The following is a direct translation from the classical genealogical and heraldic reference "Herbarz Polski" by Kasper Niesiecki, S. J., Lipsk edition, 1839-1846. Translated by William F. Hoffman.
[/q]


Ê êàê æå! 101.gif ß âîîáùå âñå âû÷èòûâàëà. Âàø òåêñò îòêðûëà, êàê òîëüêî Âû åãî âïåðâûå åãî ïðèñëàëè, áîëüøå íåäåëè íàçàä. Âåñü ïåðåâåëà. Ýòî òåêñò Íåñåöêîãî, ïåðåâåäåííûé íà àíãëèéñêèé ýòèì Õîôìàííîì. Ïîòîì ÿ åãî åùå íåñêîëüêî ðàç âû÷èòûâàëà, êîãäà ïåðåâîäèëà îðèãèíàë Íåñåöêîãî. Êàê ðàç ó Õîôìàííà íàïèñàíà ôðàçà: "...ñ áëàãîäàðíîñòüþ áûë ïðèíÿò êîðîëåì Ìå÷èñëàâîì" (gracefulle adopted). ×òîáû ïðîâåðèòü ýòî (è îñòàëüíîå, åñòåñòâåííî), ÿ è ïåðåâîäèëà îðèãèíàë Íåñåöêîãî, à çàòåì Äëóãîøà è Îêîëüñêîãî..
Âîîáùå, ÿ ïðåäëàãàþ íàì íà÷àòü (âíîâü) ñ âû÷èòûâàíèÿ ýòèõ îðèãèíàëîâ. Ìû íåìíîæêî ðàçáåãàëèñü â ðàçíûå ñòîðîíû ïî, òàê ñêàçàòü, êóëüòóðîëîãèè ãåðáîâ (îòêóäà áðàëèñü, ãäå, êàê, ñ ÷åãî íà÷àëîñü è ò.ä.), à êîðåííûå òåêñòû ÄÎÊÓÌÅÍÒÎÂ, êîòîðûå åñòü ó íàñ íà ðóêàõ, âåäü ñîâñåì íå âû÷èòàëè â "èõ ïîëíîòå".  öåëîì îíè äàäóò íàì îáùóþ êàðòèíó è, ìîæåò áûòü, îòêðîþò íîâûå äåòàëè? Äàâàéòå ÿ ïîêàæó ìîè ïåðåâîäû?

Ïî õðîíîëîãèè ïåðâûì èäåò Äëóãîø, ãîäû åãî æèçíè 1415–1480.
Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. s. 27.
Ó íåãî âñå ñïðàâêè â êíèãå êðàòêèå:

«Rinocervus which rinocervum album in the field of Celestin's business (ýòà ôðàçà - ïåðåâîä íà àíãëèéñêèé, íà ëàòûíè ìíå íåïîíÿòíî). Ñåìüÿ ïðîèñõîäèò èç Èòàëèè, vafrum et versutum (àíãëèéñêèé ïåðåâîä ýòèõ ñëîâ: "òîíêèé" è "ðàçíîîáðàçíûé, óíèâåðñàëüíûé"); Bonacza ïðèåõàë â Ïîëüøó, íàçûâàÿ ñåáÿ «õîðîøèå âðåìåíà», è îíè (êàê ðàññêàçûâàþò) èñïîëüçóþò ýòî èìÿ â èçìåíåííîì íà ïîëüñêèé âàðèàíòe Boncza. Ãîâîðÿò, ÷òî òåïåðü Bouncza – èñïîð÷åííîå èìÿ (rotten name), èõ îòåö áûë Myrzs. Òðè ïîñëåäíèõ ñëîâà (?) ïðèíàäëåæàò Korabitow (?) Ñì. ãåðáû Ïàïðîöêîãî, ñòð. 462 è ñðàâíè ñ êàìíåì (ãåðáîì?) Êîðàá».

Äëóãîø äàåò òðè ïîëüñêèõ âàðèàíòà ñëîâà Áîí÷à.
Äëÿ íàñ, ìíå êàæåòñÿ, èíòåðåñíî, ÷òî ñåìüÿ ïðîèçîøëà èç Èòàëèè, à ñëîâî Áîí÷à – èçìåíåííàÿ âåðñèÿ, íà ïîëüñêîì ÿçûêå – îíà íå ÿâëÿëàñü ôàìèëèåé âëàäåëüöà ãåðáà.

Äàëåå èäåò Ïàïðîöêèé, ãîäû æèçíè 1543–1614. Åãî òåêñò âõîäèò â òåêñò Íåñåöêîãî (íèæå).
Áåëüñêîãî ìû ñ Âàìè ïîêà íå ïåðåâåëè.

Ñëåäóþùèì èäåò Îêîëüñêèé, 1580–1653 ãã.
Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
Èìåííî îí îòêðûë, ÷òî íàñòîÿùåå èìÿ Ìåæáà áûëî Áîíèôàöèé. Òåêñò (äîñëîâíî):

«Ìåñòà ïðîèñõîæäåíèÿ ðàçëè÷íûõ ãåðáîâ êîðîëåâñòâà.
Äàëåå. Îíè ïðèøëè â 994 ã. ñ Êëèìåíòîì, åïèñêîïîì Êðóøåâèöû, è åãî ñåìüÿ óâåëè÷èëàñü. Èìÿ Áîíèôàöèÿ áûëî èçìåíåíî (corrupta) ñ èòàëüÿíñêîãî ÿçûêà íà ïîëüñêèé «äëÿ áëàãà» (äëÿ óäîáñòâà).
Äàëåå. Àðõèåïèñêîï Êðàêîâà, Ïðîêóëüô, ïî÷èòàë ÷åëîâåêà ïî èìåíè Ìåæá (Mierzb) â ãîäó 996. Îí ïîëó÷èë áîëüøîå èìåíèå îò êîðîëÿ ïîä ×åðâèíñêîì è íàçâàë åãî Áîí÷à â ïàìÿòü î ñâîåì èìåíè, êîòîðîå èìåë â Èòàëèè.
Åãî ïîòîìêàìè áûëè Áîíåöêèå (÷òî áûëî ïîçæå), äâà ñûíà – êàíîíèêè êðàêîâñêèå. Îíè ïîäïèñûâàëè ñåáÿ «ñ Âñåêëèöå». Êàòàëîã íàçâàë èõ Íèêîëàé è Áîãóñëàâ â ã. 1061 â ãîäû ïðàâëåíèÿ Ëàìáåðòà Çóëû, êîòîðûé õîòåë (âèäåòü íà êàôåäðàõ) êàíîíèêîâ èç áëàãîðîäíîãî ñîñëîâèÿ (nobiles Canonicos). (Papr. Bielsc. Dlugossus – Ïîïðîöêèé, Áåëüñêèé, Äëóãîø)» .

Èç ýòîãî òåêñòà ìû óçíàåì íåñêîëüêî íîâûõ äåòàëåé.
1. Îêîëüñêèé íàçûâàåò Ïðîêóëüôà, ïðèáûâøåãî â Êðàêîâ, íå åïèñêîïîì (êàê äðóãèå èñòî÷íèêè), à àðõèåïèñêîïîì, ñ êîòîðûì â ýòîì ñëó÷àå äîëæåí áûë ïðèåõàòü â Êðàêîâ öåëûé ðÿä ñâÿùåííèêîâ, è, êîíå÷íî, "ïîäâåäîìñòâåííûå" åìó åïèñêîïû. Ýòî - âîïðîñ.

2. «…è íàçâàë åãî Áîí÷à (èìåíèå) â ïàìÿòü î ñâîåì èìåíè, êîòîðîå îí èìåë â Èòàëèè». Íàâåðíîå, ñàìîå ãëàâíîå.

3. "...ïî÷èòàë ÷åëîâåêà ïî èìåíè Ìåæá..." - ýòî ãîâîðèò êîå-÷òî î Ìåæáå/Ìèðå è ìîæåò áûòü ïîëåçíûì â ïîèñêàõ.

4. "...Ëàìáåðò Çóëà õîòåë èìåòü êàíîíèêîâ «èç áëàãîðîäíîãî ñîñëîâèÿ (nobiles Canonicos)». Óòî÷íåíèå èíòåðåñíî – ýòî âîîáùå ïåðâîå è íîâîå çíàíèå î ñîöèàëüíîì ñòàòóñå Áîíèôàöèÿ, ÷òî ïîëåçíî ó÷èòûâàòü. Ðàíüøå ìû ýòîãî íå çíàëè.

Íåñåöêèé, ãîäû æèçíè: 1682-1744.
Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233.
Òåêñò öåëèêîì, óòî÷íåííûé:

«Â ãîëóáîì ïîëå áåëûé åäèíîðîã, ïîõîæèé íà ëîøàäü. Åãî ïåðåäíèå íîãè ïîäíÿòû è íàïðàâëåíû â ïðàâóþ ñòîðîíó ùèòà. Íà åãî ãîëîâå âèòîé ðîã. Íà øëåìîâîé êîðîíå ïîëîâèíà åäèíîðîãà, òàêîãî æå, êàê íà ùèòå. Îêîëüñêèé ñ÷èòàåò, ÷òî åäèíîðîã áûë íå íà ãîëóáîì, à íà êðàñíîì ïîëå è ïîâåðíóò âïðàâî. Äðóãèå íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.
Âñå ñîãëàñíû â òîì, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïåðåíåñåí â Ïîëüøó èç Èòàëèè, ïîñëå ïðèíÿòèÿ Ïîëüøåé õðèñòèàíñêîé âåðû. Ïî îäíîé èç ãèïîòåç, ãåðá ýòîò ïîÿâèëñÿ âìåñòå ñ Êëåìåíñîì (âî âðåìÿ ñëóæåíèÿ Êëåìåíñà; îá ýòîì ÿ çàäàëà âîïðîñ èñòîðèêó, æäó îòâåòà), åïèñêîïîì Êðóøâèöêèì èëè Êóÿâñêèì â ñòîëèöå Ïîëüøè â 996 ã., âî âðåìÿ Ëþöèäà, ïåðâîãî â Ïîëüøå åïèñêîïà, ñ ðàçðåøåíèÿ ïàïû Áåíåäèêòà VII. Òàê ïèøåò Á. Ïàïðîöêèé, öèòèðóÿ ß. Äëóãîøà, ïðàâäà, ïîñëåäíèé ñ÷èòàåò, ÷òî â 1005 ã. Êëåìåíò çàìåíèë ïîêîéíîãî Óðáàíà íà êàôåäðàõ Âðîöëàâà è Ñèëåçèè, à íå Êðóøåâèöû; óìåð â 1027 ã.

Äðóãèå èñòî÷íèêè ãîâîðÿò, ÷òî ñ Ïðîêóëüôîì, åïèñêîïîì êðàêîâñêèì, ïðèáûë èç Èòàëèè çíà÷èòåëüíûé (considerable) ÷åëîâåê ïî èìåíè Ìåæá ñ ãåðáîì â ãîäó 988 (íå 994 èëè 996, êàê â äð. èñòî÷íèêàõ – ýòà äàòà áëèæå ê äàòe ïðèåçäà è äàëåå ñëóæåíèÿ Ïðîêóëüôà: 986–1014 ãã. Íàçâàííûå ðàíåå 994/996 ãã. íå ìîãëè áû èìåòü ìåñòî, ò.ê. Ìå÷èñëàâ óìåð â 992 ã.), êîòîðûé áûë ñ áëàãîäàðíîñòüþ ïðèíÿò (wdzięcznie przyjęty) Ìå÷èñëàâîì, ïîëüñêèì ìîíàðõîì, è îäàðåí èìåíèÿìè (ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî èìÿ Ìåæá èòàëüÿíñêîå, ÷òî äåëàåò èñòîðèþ ñîìíèòåëüíîé).

Êîãäà áðàò Ìåæáà (Ìèðà), Êëåìåíñ, âîçãëàâèë åïèñêîïñòâî â Êðóøâèöå (Kruswica), ñàì Ìåæá îñíîâàë äåðåâíþ âáëèçè Êîçëîâñêîãî èìåíèÿ â Ìàçîâèè, íåäàëåêî îò ×åðâåíüñêà, è íàçâàë åãî Áîí÷à (Bończa): îíè è ïî ñåé äåíü, êàê ãîâîðèò Ïàïðîöêèé, ÿâëÿþòñÿ íàñëåäíèêàìè òåõ èìåíèé.
Åñòü äåðåâíÿ Áîí÷à â ðàéîíå Õåëìà, íî, âåðîÿòíî, ýòî íàçâàíèå îíà ïîëó÷èëà ïîçæå îò ñâîèõ âëàäåëüöåâ Ñèíèöêèõ ãåðáà Áîí÷à.

×òî äî èìåíè Áîí÷à, òî Ñ. Îêîëüñêèé è Ðåâ. Ðóòêà (Rev. – öåðêîâíîå?) ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ïðàâèëüíîå èìÿ Ìåæáà áûëî Áîíèôàöèé, êîòîðîå ïî-ïîëüñêè â äàííîå âðåìÿ áûëî òî æå ñàìîå, ÷òî Áîí÷à. Ãåðá, èìåíèå è îí ñàì áûëè íàçâàíû Áîí÷åé.

MS. Ðoçðaçåâ (Rozrazew) äóìàåò (Ðoçðaçeâ æèë äî èëè îäíîâðåìåííî ñ Íåñåöêèì, ò.å. â XVII–XVIII ââ.; MS. âåðîÿòíî, èç öåðêîâíîãî?), ÷òî ýòà ôàìèëèÿ â Èòàëèè çâàëàñü Áîíòåìïî, òî åñòü «äîáðûå âðåìåíà», è îò ýòîãî èìåíè ïðîèçîøëî â Ïîëüøå èìÿ Áîí÷à.

Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò äâîèõ ñûíîâåé Ìåðæà ïîä 1061 ãîäîì. Ëàìáåðò Æóëà, åïèñêîï Êðàêîâà, íàçûâàåò îáîèõ ïî èìåíàì – Ìèêîëàé è Áîãóø, êîòîðûå ïîäïèñûâàëèñü «ñ Âñåêëèö» (z Wscieklic), êðàêîâñêèå êàíîíèêè (ñëóæèëè òàì æå, ãäå è Ñâ. Ñòàíèñëàâ-ìó÷åíèê). Åñòü óïîìèíàíèå, ÷òî îáà ýòè áðàòà ðîäèëèñü â îäèí äåíü è óìåðëè â îäèí äåíü.
×òî êàñàåòñÿ ýòîãî Ìèêîëàÿ ñ Âñåêëèö ãåðáà Áîí÷à, òî Ñòàðîâîëüñêèé, åïèñêîï êðàêîâñêèé (Vitis Episcop Cracovien) ãîâîðèò – âñëåä çà Äëóãîøåì – ÷òî îí áûë íàçíà÷åí êàíîíèêîì Ëàìáåðòñêèì.
Áîãóñëàâ (âòîðîé ñûí) èç ìåñòå÷êà Ziemblic îòíîñèòñÿ ê ìåñòó Polkozices (áåç ïîÿñíåíèÿ, ÷òî ýòî çíà÷èò; âîçìîæíî, áûë òàì êàíîíèêîì). Ïàïðîöêèé ïîçæå äàòèðóåò Áîãóñëàâà ñ Âñåêëèö â 1100 ãîäó, èñõîäÿ èç äîêóìåíòà î ïðèâèëåãèÿõ, êîòîðûé îí âèäåë. ßí Schedeland èëè, êàê äðóãèå ïèøóò åãî èìÿ, Szotlant, åïèñêîï Õåëìíñêèé, èñïîëüçîâàë ãåðá Áîí÷à, êàê ÿ ãîâîðèë, äëÿ åïèñêîïñòâà Õåëìíñêîãî (ñì. âûøå äåðåâíÿ Áîí÷à â ðàéîíå Õåëìà)».

Çäåñü ìíîãî èíòåðåñíîãî.  ÷àñòíîñòè, îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî íåò ýòîé ôðàçû: "îäèí ïðèíåñ, äðóãîé íîñèë" 101.gif Íàïèñàíî èíà÷å:
"Äðóãèå èñòî÷íèêè ãîâîðÿò, ÷òî ñ Ïðîêóëüôîì, åïèñêîïîì êðàêîâñêèì, ïðèáûë èç Èòàëèè çíà÷èòåëüíûé (considerable) ÷åëîâåê ïî èìåíè Ìåæá ñ ãåðáîì â ãîäó 988..."

Êàêèå áóäóò ìûñëè î ðàçíî÷òåíèÿõ èëè î åäèíñòâå?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
Íà âñÿêèé ñëó÷àé åùå ðàç î òîì, êàê ÌÅÆÁ ïðåâðàòèëñÿ â ÌÈÐÀ.

Ó Á. Ëàêèåðà åãî èìÿ çàïèñàíî êàê ÌÅÐÆ, íî Geo Z ïîÿñíèë, ÷òî ïðàâèëüíî íóæíî ÷èòàòü ÌÅÆÁ â ñèëó ïðàâèë ïîëüñêîé ôîíåòèêè. Ñî÷åòàíèå áóêâ «RZ» çà÷àñòóþ (íå âñåãäà) íà ðóññêèé ÿçûê ïåðåâîäÿò êàê «ÐÆ». Oíî çâó÷èò êàê «Æ» – â íà÷àëå ñëîâ, ïîñëå ãëàñíûõ è ïîñëå çâîíêèõ ñîãëàñíûõ. Ïîñëå ãëóõèõ ñîãëàñíûõ çâó÷èò êàê «Ø». Ïîëüñêîå «RZ» ïðîèñõîäèò èç ïðàñëàâÿíñêîãî «R», íàïðèìåð:
ãðèá – grzyb (ãæûá).
êðèê – krzyk (êøûê).
ðåïà – rzepa (æåïà).
ðåêà – rzeka (æåêà).
ðèìëÿíèí - rzymianin (æûìÿíèí)
Ðèì - Rzym (Æûì).
Èñêëþ÷åíèÿ ñîñòàâëÿþò íåñêîëüêî ñëîâ, êîãäà ñî÷åòàíèå «RZ» çâó÷èò êàê «ÐÇ», íàïðèìåð:
çàìåðç – zmarz (çìàðç).
Òàêèì îáðàçîì, ïîëüñêîå èìÿ MIERZB ïî-ðóññêè ïðàâèëüíî çâó÷èò ÌÅÆÁ.

 äîêóìåíòàõ áûë âàðèàíò ýòîãî èìåíè, çàïèñàí êàê: ÌÅÐÖÁ.

ÌÅÐÖÁ – ýòî âåðîÿòíîå ïðî÷òåíèå ïî-íåìåöêè, â ýòîì ñëó÷àå îíî áóäåò çâó÷àò ÌÈÐÖÁ, òàê êàê íåìåöêîå «Z» – ýòî «Ö», «IE» – ýòî «È».

Íà ëàòûíè íåò êîðíåé «myrz, mierz, myerz, myrzb, mierzb, myerzb». Ñî÷åòàíèå Mierz íà ïîëüñêîì – ýòî MIR íà ëàòûíè. Êîðåíü mir íà ëàòûíè î÷åíü ðàñïðîñòðàíåí, îí ñòàðøå èíäî-åâðîïåéñêèõ ÿçûêîâ, ïîÿâèëñÿ èç ñàíñêðèòà.
Íàéäåíî è íà ñàéòàõ, ÷òî èìÿ ÌÅÆÁ íà ïîëüñêîì ÿçûêå ýòèìîëîãè÷åñêè ïðîèñõîäèò îò èìåíè ÌÈÐ
http://en.wikipedia.org/wiki/Sandomierz. Ðàçäåë «Ýòèìîëîãèÿ» :

«Ñàíäîìèð. <…> Íàçâàíèå ãîðîäà ïðîèñõîäèò îò ñòàðîãî ïîëüñêîãî Sędomir, ãäå ñîåäèíåíû ÷àñòè: Sędzi (îò ãëàãîëà sądzić è mir («peace», ìèð) èëè, áîëåå âåðîÿòíî, îò ñòàðèííîãî èìåíè Sędzimir, êîãäà-òî ïîïóëÿðíîãî â íåñêîëüêèõ ñëàâÿíñêèõ ÿçûêàõ.
Sandomierz ïî-íåìåöêè Sandomir; íà ëàòûíè Sandomiria, ïî-âåíãåðñêè Szandomir, ïî-óêðàèíñêè Ñàíäîìèð èëè Ñóäîìèð, ïî-ðóññêè Ñàíäîìèð, ïî-÷åøñêè Sandoměř».

Äëÿ íàñ ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ôàìèëèÿ ("êëè÷êà"?) Áîíèôàöèÿ äîëæíà ïðîèçíîñèòñÿ ÌÈÐ.
Èíòåðåñíî, ÷òî íà ëàòûíè Sandomiria... Òîëüêî ãèïîòåòè÷åñêè... à åñëè íå ÌÈÐ, à ÌÈÐÀ, ÌÈÐÈÀ?
Ôàìèëèþ ÌÈÐÀ ÿ íàøëà â ãåðáîâíèêå «Armorial de J.B. Rietstap». 1861 ã. «Ãåðáîâíèê Æ.Á. Ðèòñòàïà», êîòîðûé ëþáåçíî ïðèñëàëà è âû÷èòûâàëà Âàëåðèÿ.


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639

È, íàêîíåö, ôèíàëüíûé ìîìåíò, ñâÿçàííûé ñ ïðåäûäóùèìè äâóìÿ òåêñòàìè, - ñîáñòâåííî î ôàìèëèè Ìèðà - ò.å. î òîì, äëÿ ÷åãî ÿ èõ ïîìåñòèëà (ïîìèìî äðóãèõ äåòàëåé).

ß, êîíå÷íî, íå ñïåöèàëèñò, ó ìåíÿ íåò òàêîãî îáøèðíîãî îïûòà â ãåíåàëîãèè, êàê ó äðóãèõ, íî êàê ìíå êàæåòñÿ, ñïåðâà íóæíî ðàçîáðàòüñÿ ñ òàêèì âîïðîñîì. Çäåñü òðè ìîìåíòà. Ñìîòðèòå:

1. Íà ïîëüñêîì Áîíèôàöèÿ íàçûâàëè Ìåæáîì. Ýòîò ïîëüñêèé âàðèàíò íà äðóãèõ ÿçûêàõ çâó÷àë (îçíà÷àë) Ìèð. ÌÈÐ - ýòî ÷òî? Ôàìèëèÿ èëè ïðîçâèùå?

2.  äîêóìåíòàõ, ðàññìîòðåííûõ âûøå, ñêàçàíî, ÷òî Áîíèôàöèé íàçâàë "ãåðá, èìåíèå è ñåáÿ" ïî èìåíè, êîòîðîå îí èìåë ðàíüøå (íàçâàíà Èòàëèÿ). Êàêîå ýòî èìÿ? (íàïîìèíàþ, ÷òî Áîí÷à - ýòî óìåíüøèòåëüíîå ïî-ïîëüñêè, à íå ôàìèëèÿ).

3. "...äóìàåò, ÷òî åãî èìÿ â Èòàëèè áûëî Áîíòåìïî..."

Ìû èùåì ôàìèëèè ïî ãåðáîâíèêàì, à âåäü íå ðåøèëè (äàâíûì-äàâíî), à êàêóþ èìåííî ôàìèëèþ íàì íóæíî èñêàòü? 101.gif

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Áîãàòîâ

Ñîîáùåíèé: 218
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 63
Ìàðèíà -

[q]
Áîíèôàöèé íàçâàë "ãåðá, èìåíèå è ñåáÿ" ïî èìåíè, êîòîðîå îí èìåë ðàíüøå (íàçâàíà Èòàëèÿ). Êàêîå ýòî èìÿ?
[/q]


Äâà âàðèàíòà

1. Áîíèôàöèé èç ðîäà Áîíòåìïî - ýòî ïðîñòîé âàðèàíò ..

2. Âîçìîæíî ÷òî Áîíèôàöèé íàçâàë ñâîå íîâîå èìåíèå ïî íàçâàíèþ ÑÒÀÐÎÃÎ ÌÅÑÒÀ ãäå îí ïðîæèâàë (íî íå áûë âëàäåëüöåì)

 ýòîì ñëó÷àå ó íàñ óæå åñòü ãîðîä Áîíòåìïî ! Âîçìîæíî Áîíèôàöèé ëþáèë ïðèãîâàðèâàòü - ëþáèìîå ñëîâå÷êî èëè âûðàæåíèå, îäíîâðåìåííî íâñïîìèíàÿ ñâîé ëþáèìû ãîðîäîê (ýòî ôàíòàçèÿ êîíå÷íî :-) - Áîíòåìïî - ÷òî çâó÷àëî äëÿ ìåñòíûõ êàê Áîí÷à .. Âîò è âîçíèêëî ïðîçâèùå

Òî åñòü ìîå ïðåäïîëîæåíèå - ýòî êîíå÷íî íå èìÿ, à ïðîñòî íàçâàíèå ïîñåëåíèÿ îòêóäà Áîíèôàöèé áûë ðîäîì .. Òî åñòü îí - Áîíèôàöèé èç Áîíòåìïî = áîíòåìï÷àíèí . Êàíäèäàò íà ðîëü ýòîãî ãîðîäêà - Buontempo nella provincia di benevento - ðÿäîì ñ Íåàïîëåì, êàê è ïðåäïîëàãàë Îäíîðîæåíêî ..

À ãîðîäîê Buontempo íàõîäèòñÿ â îêðóãå - https://ru.wikipedia.org/wiki/...8%D1%8F%29

Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ãåðá îêðóãà !

Áîãàòîâ

Ñîîáùåíèé: 218
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 63
È åùå. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî íóæíî ñìîòðåòü íà ëàòûíü è êàê ìîãëî ýòî çâó÷àòü íà ëàòèíñêîì âñå ýòî. Ýòî æå áûë ÿçûê îáùåíèÿ â òî âðåìÿ.
Íàïðèìåð ïîñìîòðèòå ñþäà - http://la.wikipedia.org/wiki/Provincia_Beneventana

Ïîñìîòðèì íà òàêîå ñî÷åòàíèå -

Ïðîâèíöèÿ -
Provincia: Beneventana (ëàòûíü) = di Benevento (èòàëüÿíñêèé ) = Benevento. (ïîëüñêèé)

Ãîðîä
Murgantia ( ëàòûíü ) = Morcone ( èòàëüÿíñêèé ) – Ìiejscowość ( ïîëüñêèé )

http://la.wikipedia.org/wiki/Murgantia

À âîò íàïèñàíèå ïîëüñêîå Ìåøêî ïåðâîãî - Mieszka I

http://encyklopedia.pwn.pl/encyklopedia/margrabia.html

À íå ïåðåíåñëè ëè Ïðîêóëüô è Ìèð - ãåðá Ïîëüøè è ôëàã Ïîëüøè ( Ìåøêî ) - è ïåðåäàëè èõ ïåðâîìó ïîëüêîìó êîðîëþ ??

Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
Áîãàòîâ

Äîáðîå óòðî, Ìèõàèë!

[q]
1. Íà ïîëüñêîì Áîíèôàöèÿ íàçûâàëè Ìåæáîì. Ýòîò ïîëüñêèé âàðèàíò íà äðóãèõ ÿçûêàõ çâó÷àë (îçíà÷àë) Ìèð. ÌÈÐ - ýòî ÷òî? Ôàìèëèÿ èëè ïðîçâèùå?

2.  äîêóìåíòàõ, ðàññìîòðåííûõ âûøå, ñêàçàíî, ÷òî Áîíèôàöèé íàçâàë "ãåðá, èìåíèå è ñåáÿ" ïî èìåíè, êîòîðîå îí èìåë ðàíüøå (íàçâàíà Èòàëèÿ). Êàêîå ýòî èìÿ? (íàïîìèíàþ, ÷òî Áîí÷à - ýòî óìåíüøèòåëüíîå ïî-ïîëüñêè, à íå ôàìèëèÿ).

3. "...äóìàåò, ÷òî åãî èìÿ â Èòàëèè áûëî Áîíòåìïî..."

Ìèõàèë, Âû ïèñàëè:
1. Áîíèôàöèé èç ðîäà Áîíòåìïî - ýòî ïðîñòîé âàðèàíò ..
[/q]


Ìíå íå õîòåëîñü áû êàê áû "äàâèòü" íà Âàñ101.gif â çíà÷åíèè íàâÿçûâàòü Âàì ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Ïîëó÷èëîñü, ÷òî ÿ ïîäâåëà Âàñ ê âûâîäó î Áîíòåìïî 101.gif Íî ýòî ÿ ñäåëàëà íå íàðî÷íî. Êîãäà ÿ ïèñàëà ýòè òðè ïóíêòà, òàê âûøëî ñàìî. Ìîæåò áûòü, ó Âàñ áóäóò äðóãèå âïå÷àòëåíèÿ è ìûñëè ïî ïîâîäó ôàìèëèè, íå òîëüêî Áîíòåìïî? Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Ãëàâíîå - ýòî îñìûñëèòü ôàìèëèþ...

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639

[q]
 ýòîì ñëó÷àå ó íàñ óæå åñòü ãîðîä Áîíòåìïî ! Âîçìîæíî Áîíèôàöèé ëþáèë ïðèãîâàðèâàòü - ëþáèìîå ñëîâå÷êî èëè âûðàæåíèå, îäíîâðåìåííî íâñïîìèíàÿ ñâîé ëþáèìû ãîðîäîê (ýòî ôàíòàçèÿ êîíå÷íî :-) - Áîíòåìïî - ÷òî çâó÷àëî äëÿ ìåñòíûõ êàê Áîí÷à .. Âîò è âîçíèêëî ïðîçâèùå. Òî åñòü îí - Áîíèôàöèé èç Áîíòåìïî = áîíòåìï÷àíèí .
[/q]


biggrin1.gif

[q]
Êàíäèäàò íà ðîëü ýòîãî ãîðîäêà - Buontempo nella provincia di benevento - ðÿäîì ñ Íåàïîëåì, êàê è ïðåäïîëàãàë Îäíîðîæåíêî ..

À ãîðîäîê Buontempo íàõîäèòñÿ â îêðóãå - https://ru.wikipedia.org/wiki/...8%D1%8F%29

Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ãåðá îêðóãà !
[/q]


Äà, â ýòîì ÷òî-òî åñòü... 101.gif È õîòåëîñü áû çàñîìíåâàòüñÿ, à òðóäíåíüêî... 101.gif Çäåñü êàêèå ôàêòîðû?

1. Íàçâàíèå ãîðîäà ôîíåòè÷åñêè ïîäîáíîå ôàìèëèè (åñëè ìû åå ïðèíèìàåì çà ôàìèëèþ?),

2. Ðàéîí Íåàïîëÿ - î íåì ãîâîðèëè äâà ãåðàëüäèñòà - Êàìàÿíè è Îäíîðîæåíêî.

3. Íåàïîëèòàíñêîå êíÿæåñòâî, â ýòîò ìîìåíò íàõîäÿùååñÿ åùå ïîä Âèçàíòèåé, ò.å. â ñôåðå íå òîëüêî êàòîëèöèçìà, êàêèìè áûëè êðóïíûå îáëàñòè Èòàëèè, íî è ïîä ãðå÷åñêèì, âèçàíòèéñêèì îáðÿäîì, ÷òî ñõîäèòñÿ ñî âñåì òåì, ÷òî ìû çà ýòî âðåìÿ èçó÷èëè î Ïðîêóëüôå è åãî âåðå.

4. È òàíöóþùèé íà äâóõ ëàïàõ áûê, êîòîðîãî íå òðóäíî áûëî ïðåâðàòèòü â åäèíîðîãà (õîòÿ ýòî âòîðîñòåïåííûé ïðèçíàê).

Êàê-òî ñèìïàòè÷íî âûãëÿäèò? 101.gif


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
Áîãàòîâ

[q]
Ãîðîä
Murgantia ( ëàòûíü ) = Morcone ( èòàëüÿíñêèé ) – Ìiejscowość ( ïîëüñêèé )

http://la.wikipedia.org/wiki/Murgantia

À âîò íàïèñàíèå ïîëüñêîå Ìåøêî ïåðâîãî - Mieszka I

http://encyklopedia.pwn.pl/encyklopedia/margrabia.html

À íå ïåðåíåñëè ëè Ïðîêóëüô è Ìèð - ãåðá Ïîëüøè è ôëàã Ïîëüøè ( Ìåøêî ) - è ïåðåäàëè èõ ïåðâîìó ïîëüêîìó êîðîëþ ??
[/q]


Ýòî î÷åíü êðóòî! biggrin1.gif Áîþñü, ïîëÿêè áóäóò ïðîòèâ biggrin1.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
[q]
È åùå. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî íóæíî ñìîòðåòü íà ëàòûíü è êàê ìîãëî ýòî çâó÷àòü íà ëàòèíñêîì âñå ýòî. Ýòî æå áûë ÿçûê îáùåíèÿ â òî âðåìÿ.
Íàïðèìåð ïîñìîòðèòå ñþäà - http://la.wikipedia.org/wiki/Provincia_Beneventana

Ïîñìîòðèì íà òàêîå ñî÷åòàíèå -

Ïðîâèíöèÿ -
Provincia: Beneventana (ëàòûíü) = di Benevento (èòàëüÿíñêèé ) = Benevento. (ïîëüñêèé)
[/q]


Òàê åñòåñòâåííî! Êîíå÷íî, ëàòûíü! Õîòü ýòî è "ìåðòâûé" ÿçûê, íî íàì áåç íåãî - íèêóäà.
Âîò ÷òî ÿ âå÷åðîì íàêîïàëà ïî Âàøèì è äðóãèì ññûëêàì íà ýòó òåìó. Ñíà÷àë î ãîðîäàõ è ïðîâèíöèÿõ, à ïîòîì î ôàìèëèè.

Êàðòà ãîðîäà Benevento ñ ôîòîãðàôèÿìè è ïðî÷èì.

https://www.google.co.uk/maps/...,13z/data=!4m2!3m1!1s0x133a3a7405da8735:0x7f50bb2a17dc7df9

“Áåíåâǻíòî (èòàë. Provincia di Benevento) — ïðîâèíöèÿ â èòàëüÿíñêîì ðåãèîíå Êàìïàíèÿ ñ àäìèíèñòðàòèâíûì öåíòðîì â ãîðîäå Áåíåâåíòî. <…> Ãëàâíûé ãîðîä Áåíåâåíò ìåæäó ðåêàìè Ñàáàòî è Êàëîðå, íà æåëåçíîé äîðîãå èç Íåàïîëÿ â Ôîäæèþ, èìååò 21631 æèò. (1881), àðõèåïèñêîïñòâî, ó÷ðåæäåííîå åùå â 969 ã., ìíîãî öåðêâåé è ìîíàñòûðåé…”

Âèêèïåäèÿ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Áåíåâåíòî_%28ïðîâèíöèÿ%29

“Èñòîðèÿ | ïðàâèòü âèêè-òåêñò]
Óïîìèíàíèÿ î ãåðöîãñòâå Áåíåâåíòî íà÷èíàþòñÿ ñî 2-é ïîëîâèíû VI âåêà.  ñåðåäèíå VIII âåêà Áåíåâåíòî ñòàíîâèòñÿ êíÿæåñòâîì.  1051 ãîäó ïðèçíà¸ò âëàñòü Ïàïû Ðèìñêîãî Ëüâà IX, ñ 1077 ïî 1860 ãîä âõîäèò â ñîñòàâ ïàïñêîãî âëàäåíèÿ.  1860 ãîäó ïåðåõîäèò â ñîñòàâ Ñàðäèíñêîãî êîðîëåâñòâà.

"Ãåðöîãñòâî, à çàòåì êíÿæåñòâî Áåíåâåíòî — ëàíãîáàðäñêîå ãîñóäàðñòâî â Þæíîé Èòàëèè, ñóùåñòâîâàâøåå â VI- XI âåêàõ.
Çà èñêëþ÷åíèåì êîðîòêîãî ïðîìåæóòêà âðåìåíè áûëî íåçàâèñèìî îò Ëàíãîáàðäñêîãî êîðîëåâñòâà, çàòåì óìåëî ëàâèðîâàëî ìåæäó Çàïàäíîé è Âîñòî÷íîé èìïåðèÿìè.  ñåðåäèíå IX âåêà îò Áåíåâåíòî îòäåëèëîñü êíÿæåñòâî Ñàëåðíî.  XI âåêå óìåíüøèâøååñÿ äî ðàçìåðîâ ñòîëè÷íîãî ãîðîäà êíÿæåñòâî ñòàëî ÷àñòüþ ïàïñêèõ âëàäåíèé".

https://ru.wikipedia.org/wiki/...2%D0%BE%29

“Áåíåâåíò (èòàë. Benevento) — èòàëüÿí. ïðîâèíöèÿ, èìååò íà ïðîñòðàíñòâå 2168 êâ. êì. 238626 æèò. (1881) è ðàçäåëÿåòñÿ íà òðè îêðóãà. Ñîïðèêàñàåòñÿ ñ çàïàäíûìè òåððàñàìè íåàïîëèòàíñêèõ Àïåííèí, èìååò òåððèòîðèþ ðîâíóþ è ïëîäîðîäíóþ; îòïóñêàåò ðîãàòûé ñêîò, õëåá, âèíî, ìàñëî, þæíûå ïëîäû è äè÷ü.  äðåâíîñòè ýòà îáëàñòü áûëà ãîðàçäî îáøèðíåå, ïðèíàäëåæàëà ê çåìëå ñàìíèòÿí è íîñèëà íàçâàíèå Maleventum. Òîëüêî ïîñëå ïîáåäû ðèìëÿí íàä Ïèððîì â 275 ã. äî Ð. Õ. ñþäà ïîñëàíû áûëè ðèìñêèå êîëîíèñòû, è îáëàñòü ïîëó÷èëà íàçâàíèå Beneventum.  öàðñòâîâàíèå èìïåðàòîðà Àâãóñòà, îòïðàâèâøåãî ñþäà íîâûõ êîëîíèñòîâ, îíà èìåíîâàëàñü Colonia Julia Augusta Felix, íî âïîñëåäñòâèè åé áûëî âîçâðàùåíî ïðåæíåå íàçâàíèå. Ëîíãîáàðäû â 571 âîçâåëè Á. â ãåðöîãñòâî, êîòîðîå åùå äîëãî ïîñëå ïàäåíèÿ Ëîíãîáàðäñêîãî êîðîëåâñòâà ñîõðàíÿëî ñâîþ íåçàâèñèìîñòü.  840 ã. îíî áûëî ðàçäåëåíî íà äâà è â 850 íà òðè îòäåëüíûõ ãîñóäàðñòâà: Á., Ñàëåðíî è Êàïóþ, à â 1077 èì îâëàäåëè íîðìàííû (êíÿæåñòâà íà þãå Èòàëèè ïîä âèçàíòèéñêèì âëèÿíèåì). Ïîñëåäíèå ïîùàäèëè òîëüêî ãîðîä è åãî îêðóã, ïîòîìó ÷òî èìïåðàòîð Ãåíðèõ III â 1053 ã. ïðåäîñòàâèë èõ ïàïå â îáìåí íà óñòóïëåííûå èìïåðàòîðó ëåííûå ïðàâà íà Áàìáåðã âî Ôðàíêîíèè.  ÕI è ÕII ñòîë. çäåñü ïðîèñõîäèëè ÷åòûðå ñîáîðà. Ïðè Á. 26 ôåâðàëÿ 1266 ïðîèçîøëî ðåøèòåëüíîå ñðàæåíèå ìåæäó Ìàíôðåäîì è Êàðëîì Àíæóéñêèì, êîòîðîãî ïàïà Êëèìåíò IV ïðèçâàë ïðîòèâ ïåðâîãî; Ìàíôðåä ïàë â ýòîé áèòâå, ïîñëå ÷åãî Êàðë îâëàäåë Íèæíåé Èòàëèåé è Ñèöèëèåé.  1418 Á. ïåðåøåë âî âëàäåíèå Íåàïîëÿ, íî Ôåðäèíàíä I âîçâðàòèë åãî ïàïå Àëåêñàíäðó VI, à ïîñëåäíèé íà êîðîòêîå âðåìÿ îòäàë ýòî ãåðöîãñòâî â óïðàâëåíèå åãî ñûíó Èîàííó. Ïîñëå çàâîåâàíèÿ Á. â 1798 ôðàíöóçàìè îí áûë óñòóïëåí Íåàïîëþ, çàòåì â 1806 ã. áûë ïîäàðåí Òàëåéðàíó, ïðèíÿâøåìó òèòóë êíÿçÿ Áåíåâåíòñêîãî, à ïî ìèðó, çàêëþ÷åííîìó â 1815 ã., âîçâðàùåí ïàïå Íàïîëåîíîì.  ðåâîëþöèþ 1848—49 Á. è Ïîíòåêîðâî îñòàëèñü âåðíûìè ïàïå.
Ãëàâíûé ãîðîä Áåíåâåíò ìåæäó ðåêàìè Ñàáàòî è Êàëîðå, íà æåëåçíîé äîðîãå èç Íåàïîëÿ â Ôîäæèþ, èìååò 21631 æèò. (1881), àðõèåïèñêîïñòâî, ó÷ðåæäåííîå åùå â 969 ã., ìíîãî öåðêâåé è ìîíàñòûðåé, ìíîãî ôàáðèê çîëîòûõ è ñåðåáðÿíûõ èçäåëèé, à òàêæå èçäåëèé èç êîæè è ïåðãàìåíòà. Ãîðîä âåäåò çíà÷èòåëüíóþ òîðãîâëþ õëåáîì. Èç äðåâíèõ ïàìÿòíèêîâ â Á., ãäå ïî÷òè êàæäàÿ ñòåíà ñîñòîèò èç îáëîìêîâ àëòàðåé, ãðîáíèö, êîëîíí è ñâîäîâ, îñîáåííî çàìå÷àòåëüíà õîðîøî ñîõðàíèâøàÿñÿ, ïîñòðîåííàÿ â 114 ã. ïî Ð. Õ. òðèóìôàëüíàÿ àðêà Òðàÿíà (15,5 ì âûøèíû), êîòîðàÿ òåïåðü ïîä íàçâàíèåì Çîëîòûõ âîðîò (Porta aurea) ñîñòàâëÿåò ãîðîäñêèå âîðîòà Á. Îíà ñîñòîèò èç ïðîñòîé, âïîëíå ñîõðàíèâøåéñÿ àðêè ïàðîññêîãî ìðàìîðà ñ íàäïèñüþ, êîòîðóþ è òåïåðü åùå ìîæíî ðàçîáðàòü; íà ôðîíòîíå íàõîäÿòñÿ ðåëüåôíûå èçîáðàæåíèÿ ñîáûòèé èç æèçíè Òðàÿíà, íî îíè ñîõðàíèëèñü òîëüêî íàïîëîâèíó. Çàìå÷àòåëåí òàêæå ñîáîð, ïîñòðîåííûé â ÕII ñòîë., ñ áðîíçîâûìè äâåðÿìè è ïðåêðàñíûìè îáðàçàìè, ðàâíî êàê åãèïåòñêèå îáåëèñêè íà ðàçíûõ ïëîùàäÿõ”.
Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Áðîêãàóçà è Åôðîíà

ÍÀ ÈÒÀËÜßÍÑÊÎÌ:

Provincia Beneventana

Provincia Beneventana (seu Provincia Beneventi) (Italiane: Provincia di Benevento) est provincia Italiae, circiter 287 250 incolarum, in regione Campania sita, cuius caput est urbs Beneventum et cuius signum est BN.

http://la.wikipedia.org/wiki/Provincia_Beneventana

Ñïèñîê ãåðöîãîâ è êíÿçåé Áåíåâåíòî:

• 891—892 Îðñî
• 892—895 Ïîä êîíòðîëåì Âèçàíòèéñêîé èìïåðèè.
• 895—897 Ãâèäî (òàêæå ãåðöîã Ñïîëåòî, óìåð â 898 ãîäó)
• 897 ϸòð (ðåãåíò)

https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%82%D0%BE


Provincia Beneventana

Provincia Beneventana (seu Provincia Beneventi) (Italiane: Provincia di Benevento) est provincia Italiae, circiter 287 250 incolarum, in regione Campania sita, cuius caput est urbs Beneventum et cuius signum est BN.

http://la.wikipedia.org/wiki/Provincia_Beneventana


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70 71 * 72 73 74 75 ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina
Ââåðõ ⇈