⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70 71 * 72 73 74 75 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Вива Сообщений: 760 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 433 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | По поводу - Маркизов Монферратских - Marquess of Montferrat Может это слишком смелое утверждение, но флаг этот мне что-то напоминает - |
Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Вообще-то это флаг Польши |
Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | А это - Герб первой польской княжеской и королевской династии Пястов. |
Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | И для сравнения - Gisela of Burgundy (Gisella di Borgogna) + все теже - Rainier, Marquess of Montferrat http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_consorts_of_Montferrat Coat of arms of the Free County of Burgundy until the 13th century |
Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8640 | Богатов http://upload.wikimedia.org/wi...gliole.JPGИстория семьи ASINARI начинается с Bonifacio del Vasto ( 1125 ) - Мне кажется, что эти фамилии к нам не очень.. А вот то, что герб "несут на одежде" и дальше Вы прислали единорога на одежде, вот это, по-моему, очень интересная деталь. На том длинном византийском платье был, конечно, не единорог, а олень, лань и тд., но сам факт, что животных помещали на одежду и в Византии тоже, довольно занятный. Хотя я заметила, что у них на платье больше христианской символики. |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8640 | Богатов http://www.polishroots.org/Res...fault.aspx ?А этот текст смотрели - К как же! ![]() Вообще, я предлагаю нам начать (вновь) с вычитывания этих оригиналов. Мы немножко разбегались в разные стороны по, так сказать, культурологии гербов (откуда брались, где, как, с чего началось и т.д.), а коренные тексты ДОКУМЕНТОВ, которые есть у нас на руках, ведь совсем не вычитали в "их полноте". В целом они дадут нам общую картину и, может быть, откроют новые детали? Давайте я покажу мои переводы? По хронологии первым идет Длугош, годы его жизни 1415–1480. Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. s. 27. У него все справки в книге краткие: «Rinocervus which rinocervum album in the field of Celestin's business (эта фраза - перевод на английский, на латыни мне непонятно). Семья происходит из Италии, vafrum et versutum (английский перевод этих слов: "тонкий" и "разнообразный, универсальный"); Bonacza приехал в Польшу, называя себя «хорошие времена», и они (как рассказывают) используют это имя в измененном на польский вариантe Boncza. Говорят, что теперь Bouncza – испорченное имя (rotten name), их отец был Myrzs. Три последних слова (?) принадлежат Korabitow (?) См. гербы Папроцкого, стр. 462 и сравни с камнем (гербом?) Кораб». Длугош дает три польских варианта слова Бонча. Для нас, мне кажется, интересно, что семья произошла из Италии, а слово Бонча – измененная версия, на польском языке – она не являлась фамилией владельца герба. Далее идет Папроцкий, годы жизни 1543–1614. Его текст входит в текст Несецкого (ниже). Бельского мы с Вами пока не перевели. Следующим идет Окольский, 1580–1653 гг. Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. Именно он открыл, что настоящее имя Межба было Бонифаций. Текст (дословно): «Места происхождения различных гербов королевства. Далее. Они пришли в 994 г. с Климентом, епископом Крушевицы, и его семья увеличилась. Имя Бонифация было изменено (corrupta) с итальянского языка на польский «для блага» (для удобства). Далее. Архиепископ Кракова, Прокульф, почитал человека по имени Межб (Mierzb) в году 996. Он получил большое имение от короля под Червинском и назвал его Бонча в память о своем имени, которое имел в Италии. Его потомками были Бонецкие (что было позже), два сына – каноники краковские. Они подписывали себя «с Всеклице». Каталог назвал их Николай и Богуслав в г. 1061 в годы правления Ламберта Зулы, который хотел (видеть на кафедрах) каноников из благородного сословия (nobiles Canonicos). (Papr. Bielsc. Dlugossus – Попроцкий, Бельский, Длугош)» . Из этого текста мы узнаем несколько новых деталей. 1. Окольский называет Прокульфа, прибывшего в Краков, не епископом (как другие источники), а архиепископом, с которым в этом случае должен был приехать в Краков целый ряд священников, и, конечно, "подведомственные" ему епископы. Это - вопрос. 2. «…и назвал его Бонча (имение) в память о своем имени, которое он имел в Италии». Наверное, самое главное. 3. "...почитал человека по имени Межб..." - это говорит кое-что о Межбе/Мире и может быть полезным в поисках. 4. "...Ламберт Зула хотел иметь каноников «из благородного сословия (nobiles Canonicos)». Уточнение интересно – это вообще первое и новое знание о социальном статусе Бонифация, что полезно учитывать. Раньше мы этого не знали. Несецкий, годы жизни: 1682-1744. Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Текст целиком, уточненный: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом (во время служения Клеменса; об этом я задала вопрос историку, жду ответа), епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Папроцкий, цитируя Я. Длугоша, правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что с Прокульфом, епископом краковским, прибыл из Италии значительный (considerable) человек по имени Межб с гербом в году 988 (не 994 или 996, как в др. источниках – эта дата ближе к датe приезда и далее служения Прокульфа: 986–1014 гг. Названные ранее 994/996 гг. не могли бы иметь место, т.к. Мечислав умер в 992 г.), который был с благодарностью принят (wdzięcznie przyjęty) Мечиславом, польским монархом, и одарен имениями (маловероятно, что имя Межб итальянское, что делает историю сомнительной). Когда брат Межба (Мира), Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (Kruswica), сам Межб основал деревню вблизи Козловского имения в Мазовии, недалеко от Червеньска, и назвал его Бонча (Bończa): они и по сей день, как говорит Папроцкий, являются наследниками тех имений. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев. Рутка (Rev. – церковное?) предполагают, что правильное имя Межба было Бонифаций, которое по-польски в данное время было то же самое, что Бонча. Герб, имение и он сам были названы Бончей. MS. Рoзрaзев (Rozrazew) думает (Рoзрaзeв жил до или одновременно с Несецким, т.е. в XVII–XVIII вв.; MS. вероятно, из церковного?), что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мержа под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам – Миколай и Богуш, которые подписывались «с Всеклиц» (z Wscieklic), краковские каноники (служили там же, где и Св. Станислав-мученик). Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Что касается этого Миколая с Всеклиц герба Бонча, то Старовольский, епископ краковский (Vitis Episcop Cracovien) говорит – вслед за Длугошем – что он был назначен каноником Ламбертским. Богуслав (второй сын) из местечка Ziemblic относится к месту Polkozices (без пояснения, что это значит; возможно, был там каноником). Папроцкий позже датирует Богуслава с Всеклиц в 1100 году, исходя из документа о привилегиях, который он видел. Ян Schedeland или, как другие пишут его имя, Szotlant, епископ Хелмнский, использовал герб Бонча, как я говорил, для епископства Хелмнского (см. выше деревня Бонча в районе Хелма)». Здесь много интересного. В частности, обратите внимание, что нет этой фразы: "один принес, другой носил" ![]() "Другие источники говорят, что с Прокульфом, епископом краковским, прибыл из Италии значительный (considerable) человек по имени Межб с гербом в году 988..." Какие будут мысли о разночтениях или о единстве? |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8640 | На всякий случай еще раз о том, как МЕЖБ превратился в МИРА. У Б. Лакиера его имя записано как МЕРЖ, но Geo Z пояснил, что правильно нужно читать МЕЖБ в силу правил польской фонетики. Сочетание букв «RZ» зачастую (не всегда) на русский язык переводят как «РЖ». Oно звучит как «Ж» – в начале слов, после гласных и после звонких согласных. После глухих согласных звучит как «Ш». Польское «RZ» происходит из праславянского «R», например: гриб – grzyb (гжыб). крик – krzyk (кшык). репа – rzepa (жепа). река – rzeka (жека). римлянин - rzymianin (жымянин) Рим - Rzym (Жым). Исключения составляют несколько слов, когда сочетание «RZ» звучит как «РЗ», например: замерз – zmarz (змарз). Таким образом, польское имя MIERZB по-русски правильно звучит МЕЖБ. В документах был вариант этого имени, записан как: МЕРЦБ. МЕРЦБ – это вероятное прочтение по-немецки, в этом случае оно будет звучат МИРЦБ, так как немецкое «Z» – это «Ц», «IE» – это «И». На латыни нет корней «myrz, mierz, myerz, myrzb, mierzb, myerzb». Сочетание Mierz на польском – это MIR на латыни. Корень mir на латыни очень распространен, он старше индо-европейских языков, появился из санскрита. Найдено и на сайтах, что имя МЕЖБ на польском языке этимологически происходит от имени МИР http://en.wikipedia.org/wiki/Sandomierz. Раздел «Этимология» : «Сандомир. <…> Название города происходит от старого польского Sędomir, где соединены части: Sędzi (от глагола sądzić и mir («peace», мир) или, более вероятно, от старинного имени Sędzimir, когда-то популярного в нескольких славянских языках. Sandomierz по-немецки Sandomir; на латыни Sandomiria, по-венгерски Szandomir, по-украински Сандомир или Судомир, по-русски Сандомир, по-чешски Sandoměř». Для нас это означает, что фамилия ("кличка"?) Бонифация должна произносится МИР. Интересно, что на латыни Sandomiria... Только гипотетически... а если не МИР, а МИРА, МИРИА? Фамилию МИРА я нашла в гербовнике «Armorial de J.B. Rietstap». 1861 г. «Гербовник Ж.Б. Ритстапа», который любезно прислала и вычитывала Валерия. |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8640 | И, наконец, финальный момент, связанный с предыдущими двумя текстами, - собственно о фамилии Мира - т.е. о том, для чего я их поместила (помимо других деталей). Я, конечно, не специалист, у меня нет такого обширного опыта в генеалогии, как у других, но как мне кажется, сперва нужно разобраться с таким вопросом. Здесь три момента. Смотрите: 1. На польском Бонифация называли Межбом. Этот польский вариант на других языках звучал (означал) Мир. МИР - это что? Фамилия или прозвище? 2. В документах, рассмотренных выше, сказано, что Бонифаций назвал "герб, имение и себя" по имени, которое он имел раньше (названа Италия). Какое это имя? (напоминаю, что Бонча - это уменьшительное по-польски, а не фамилия). 3. "...думает, что его имя в Италии было Бонтемпо..." Мы ищем фамилии по гербовникам, а ведь не решили (давным-давно), а какую именно фамилию нам нужно искать? ![]() |
Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Марина - Бонифаций назвал "герб, имение и себя" по имени, которое он имел раньше (названа Италия). Какое это имя? Два варианта 1. Бонифаций из рода Бонтемпо - это простой вариант .. 2. Возможно что Бонифаций назвал свое новое имение по названию СТАРОГО МЕСТА где он проживал (но не был владельцем) В этом случае у нас уже есть город Бонтемпо ! Возможно Бонифаций любил приговаривать - любимое словечко или выражение, одновременно нвспоминая свой любимы городок (это фантазия конечно :-) - Бонтемпо - что звучало для местных как Бонча .. Вот и возникло прозвище То есть мое предположение - это конечно не имя, а просто название поселения откуда Бонифаций был родом .. То есть он - Бонифаций из Бонтемпо = бонтемпчанин . Кандидат на роль этого городка - Buontempo nella provincia di benevento - рядом с Неаполем, как и предполагал Однороженко .. А городок Buontempo находится в округе - https://ru.wikipedia.org/wiki/...8%D1%8F%29 Обратите внимание на герб округа ! |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70 71 * 72 73 74 75 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |