Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ãåðá Áîí÷à

óïîòðåáëÿë Ïàâåë Åâñååâè÷ Îñìîëîâñêèé îêîëî 1551 ã.
Ïîèñê ðîäà, êîòîðîìó ïðèíàäëåæàë ýòîò ãåðá â Èòàëèè äî X âåêà.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71  72 73 74 75 76 ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina
Âèâà

Ñîîáùåíèé: 759
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 436
[q]
Ìàðèíà, Âû óæå ðàçîáðàëèñü ñ ïðîèñõîæäåíèåì ôàìèëèè Áîí÷-Îñìîëîâñêèé? Åñëè äà, òî ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, îò÷åãî ïðîèçîøëè Áîí÷-...?
[/q]


Áîí÷ – ýòî ïðèñòàâêà ê ôàìèëèè Îñìîëîâñêèé. Îíà ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à.

[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 13f1a7d7be65.jpg ]
Èçîáðàæåíèå ãåðáà Áîí÷à ñ îäíîãî èç èòàëüÿíñêèõ ôîðóìîâ. Íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî åäèíîðîã â åãî ñàìîì ñòàðîì èçîáðàæåíèè èìåë áîðîäêó, øåðñòü íà íîãàõ è ñëîæíîé ôîðìû õâîñò.

Îäíà èç âåðñèé, ïîâåñòâóþùàÿ î ïîÿâëåíèè ãåðáà â Ïîëüøå, – ýòî ãåðáîâàÿ èñòîðèÿ â èçëîæåíèè Êàñïàðà Íåñåöêîãî[1]
Íèæå ñìîòðèòå ëèòåðàòóðó:


«Â ãîëóáîì ïîëå áåëûé åäèíîðîã, ïîõîæèé íà ëîøàäü. Åãî ïåðåäíèå íîãè ïîäíÿòû è íàïðàâëåíû â ïðàâóþ ñòîðîíó ùèòà. Íà åãî ãîëîâå âèòîé ðîã. Íà øëåìîâîé êîðîíå ïîëîâèíà åäèíîðîãà, òàêîãî æå, êàê íà ùèòå. Îêîëüñêèé[2] ñ÷èòàåò, ÷òî åäèíîðîã áûë íå íà ãîëóáîì, à íà êðàñíîì ïîëå è ïîâåðíóò âïðàâî. Äðóãèå íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Âñå ñîãëàñíû â òîì, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïåðåíåñåí â Ïîëüøó èç Èòàëèè, ïîñëå ïðèíÿòèÿ Ïîëüøåé õðèñòèàíñêîé âåðû. Ïî îäíîé èç ãèïîòåç, ãåðá ýòîò ïîÿâèëñÿ âìåñòå ñ Êëåìåíñîì, åïèñêîïîì Êðóøâèöêèì èëè Êóÿâñêèì â ñòîëèöå Ïîëüøè â 996 ã., âî âðåìÿ Ëþöèäà, ïåðâîãî â Ïîëüøå åïèñêîïà, ñ ðàçðåøåíèÿ ïàïû Áåíåäèêòà VII. Òàê ïèøåò Á. Ïîïðîöêèé[3], öèòèðóÿ ß. Äëóãîøà[4], ïðàâäà, ïîñëåäíèé ñ÷èòàåò, ÷òî â 1005 ã. Êëåìåíò çàìåíèë ïîêîéíîãî Óðáàíà íà êàôåäðàõ Âðîöëàâà è Ñèëåçèè, à íå Êðóøåâèöû; óìåð â 1027 ã.

Äðóãèå èñòî÷íèêè ãîâîðÿò, ÷òî ýòîò ãåðá ïðèáûë èç Èòàëèè ñ Ïðîêóëüôîì, åïèñêîïîì Êðàêîâñêèì, è íîñèë åãî äîñòîéíûé ÷åëîâåê ïî èìåíè Ìèð èëè Ìåðá (Ìåæá), êîòîðûé ñëóæèë Ìå÷èñëàâó, ïîëüñêîìó ìîíàðõó, è áûë îäàðåí èìåíèÿìè. Áðàò Ìèðà, Êëåìåíñ, âîçãëàâèë åïèñêîïñòâî â Êðóøâèöå (ìîæíî èñêàòü ñïèñîê åïèñêîïîâ, êîòîðûé äîëæåí ñîõðàíèòüñÿ â òî÷íîñòè – ìîå ïðèìå÷àíèå), à ñàì Ìèð îñíîâàë äåðåâíþ â Ìàçîâèè, íåäàëåêî îò ×åðâèíñêà è íàçâàë åå Áîí÷à.
Åñòü äåðåâíÿ Áîí÷à â ðàéîíå Õåëìà, íî, âåðîÿòíî, ýòî íàçâàíèå îíà ïîëó÷èëà ïîçæå îò ñâîèõ âëàäåëüöåâ Ñèíèöêèõ ãåðáà Áîí÷à. ×òî äî èìåíè Áîí÷à, òî Ñ. Îêîëüñêèé è Ðåâ Ðóòêà ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ïðàâèëüíîå èìÿ Ìèðà áûëî Áîíèôàöèé, êîòîðîå ïî-ïîëüñêè çâó÷àëî êàê Áîí÷à. Åãî èìåíèå è ãåðá òàêæå áûëè íàçâàíû Áîí÷åé. Ì.Ñ. Ðàçðåçîâ äóìàåò, ÷òî ýòà ôàìèëèÿ â Èòàëèè çâàëàñü Áîíòåìïî, òî åñòü «äîáðûå âðåìåíà», è îò ýòîãî èìåíè ïðîèçîøëî â Ïîëüøå èìÿ Áîí÷à. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò äâîèõ ñûíîâåé Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà) ïîä 1061 ãîäîì. Ëàìáåðò Æóëà, åïèñêîï Êðàêîâà, íàçûâàåò îáîèõ ïî èìåíàì, Ìèêîëàé è Áîãóø, è äîáàâëÿåò ê èõ èìåíàì «ñ Âñåêëèö». Åñòü óïîìèíàíèå, ÷òî îáà ýòè áðàòà ðîäèëèñü â îäèí äåíü è óìåðëè â îäèí äåíü. Òàêæå Ìèêîëàé ñ Âåêñëèö ãåðáà Áîí÷à óïîìÿíóò Ñòàðîâîëüñêèì. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò Áîãóñëàâà (Áîãóøà) ñ Âåêñëèö ïîä 1100 ãîäîì».

Êàñïàð Íåñåöêèé ñîìíåâàåòñÿ â èòàëüÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà), ñ÷èòàÿ åãî èìÿ íå èòàëüÿíñêèì.

Õîòÿ â Ïîëüøó ãåðá ïîïàë â X âåêå, ïåðâîå «îôèöèàëüíîå» óïîìèíàíèå î íåì îòíîñèòñÿ ê 1396 ã. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå äî ýòîãî ãîäà ãåðá Áîí÷à ïðèíàäëåæàë òîëüêî òîìó èòàëüÿíñêîìó ðîäó, êîòîðûé ïîñåëèëñÿ â Ïîëüøå.

Ê ãåðáó Áîí÷à ïðèìêíóëî 140 ôàìèëèé. Ñðåäè íèõ åñòü ôàìèëèè, çâó÷àùèå ïî-èñïàíñêè èëè âåíãåðñêè (Ôðåäðî, Fredro), ïî-èòàëüÿíñêè (Ôðàíöåñîíè, Franceson), ïî-íåìåöêè (Îòòåíõàóçåí, Ottenhausen), ïî-àíãëèéñêè (Ôîêñ, Fox; Fink), åñòü ôàìèëèÿ Îëôèíåðè (Olfinier), íî áîëüøèíñòâî ðîäîâ ïîëüñêèå. Íåäàâíî íàøëàñü èòàëüÿíñêàÿ ñåìüÿ Áàäåíè, êîòîðàÿ èìååò ýòîò ãåðá. Òàêæå åãî èñïîëüçîâàëè íåñêîëüêî íåìåöêèõ ðîäîâ.

Ñîâðåìåííûé óêðàèíñêèé èñòîðèê-ãåðàëüäèñò Î.À. Îäíîðîæåíêî[5] ñ÷èòàåò, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïîïàë â Ðóññêèå çåìëè, îáúåäèíåííûå ñ Ïîëüøåé, èç Âåíãðèè âìåñòå ñ ðîäîì Ôðåäðîâ. Äåéñòâèòåëüíî, îäíà èç ïðèïèñàííûõ ê ãåðáó ôàìèëèé – Ôðåäðî (Fredro). «Ðóñüêàÿ» (â çíà÷åíèè íàñåëåíèÿ Êèåâñêîé Ðóñè) êîëîíèçàöèÿ Âåíãðèè ïðîäîëæàëàñü, íà÷èíàÿ ñ XII â. Ñåâåðî-âîñòî÷íûå êîìèòàòû ýòîãî êîðîëåâñòâà ïðàêòè÷åñêè ñ ìîìåíòà îñíîâàíèÿ Âåíãðèè è äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ÿâëÿþòñÿ ìåñòàìè êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ «ðóñüêèõ» (ïîçäíåå ðóñèíîâ). Èìåííî ïîýòîìó ñâÿçü Âåíãðèè ñ Êèåâñêîé Ðóñüþ (à ïîòîì ñ åå îñêîëêàìè) áûëà ãîðàçäî áîëåå òåñíîé, íåæåëè ñ Ïîëüñêèì êîðîëåâñòâîì. Ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ âåíãåðñêèå êîðîëè äàæå íîñèëè òèòóë «êîðîëÿ Ãàëèöêîãî» (ïîçæå Ãàëèöêî-Ëîäîìåðèéñêîãî)[6].

 Âåíãðèþ æå ãåðá Áîí÷à ïðèøåë, ïî ìíåíèþ Îäíîðîæåíêî, èç êîðîëåâñòâà Íåàïîëèòàíñêîãî âî âðåìåíà Àíæóéñêîé äèíàñòèè . Îòñþäà è âîçíèê åãî «èòàëüÿíñêèé ñëåä».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Ïåðåâîä ñ àíãë. ÿç. À. Âûñîöêîãî, ïðàâëåíî ìíîþ, ññûëêè ìîè.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Îäíîðîæåíêî Î.À. Ðîäîâà ãåðàëüäèêà Ðóñüêîãî êîðîë³âñòâà òà Ðóñüêèõ çåìåëü Êîðîíè Ïîëüñüêî¿ XIV–XVI ñò. – Õàðê³â, 2009. – 312 ñ.
[6] Èñòîðèÿ Ðóìûíèè, Ò. 1, Ì. 1971 ã., Ãðóøåâñêèé Èñòîðèÿ Óêðàèíû-Ðóñè, Ò. 2, Ä. Êðèøòî, Ðóññêèå â Âåíãðèè â ýïîõó äèíàñòèè Àðïàäîâ // Ñëàâÿíîâåäåíèå, 1971 ã.
---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ôàìèëèÿì:
Ãîäèëî, Ãîäëåâñêèé ×åðíèãîâùèíà; Ãîäèëî-Ãîäëåâñêèå âñå è âåçäå;
Ñåìåíèêîâ Åëüíèíñêîãî, ðàíåå Äîðîãîáóæñêîãî óåçäîâ, Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè;
Öóðêàí, Áåðñàí, Ëåâèíñêèé Àíàíüåâñêèé óåçä, Õåðñîíñêîé ãóáå
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
Áîãàòîâ

[q]
À ýòîò òåêñò ñìîòðåëè - http://www.polishroots.org/Res...fault.aspx ?

The following is a direct translation from the classical genealogical and heraldic reference "Herbarz Polski" by Kasper Niesiecki, S. J., Lipsk edition, 1839-1846. Translated by William F. Hoffman.
[/q]


Ê êàê æå! 101.gif ß âîîáùå âñå âû÷èòûâàëà. Âàø òåêñò îòêðûëà, êàê òîëüêî Âû åãî âïåðâûå åãî ïðèñëàëè, áîëüøå íåäåëè íàçàä. Âåñü ïåðåâåëà. Ýòî òåêñò Íåñåöêîãî, ïåðåâåäåííûé íà àíãëèéñêèé ýòèì Õîôìàííîì. Ïîòîì ÿ åãî åùå íåñêîëüêî ðàç âû÷èòûâàëà, êîãäà ïåðåâîäèëà îðèãèíàë Íåñåöêîãî. Êàê ðàç ó Õîôìàííà íàïèñàíà ôðàçà: "...ñ áëàãîäàðíîñòüþ áûë ïðèíÿò êîðîëåì Ìå÷èñëàâîì" (gracefulle adopted). ×òîáû ïðîâåðèòü ýòî (è îñòàëüíîå, åñòåñòâåííî), ÿ è ïåðåâîäèëà îðèãèíàë Íåñåöêîãî, à çàòåì Äëóãîøà è Îêîëüñêîãî..
Âîîáùå, ÿ ïðåäëàãàþ íàì íà÷àòü (âíîâü) ñ âû÷èòûâàíèÿ ýòèõ îðèãèíàëîâ. Ìû íåìíîæêî ðàçáåãàëèñü â ðàçíûå ñòîðîíû ïî, òàê ñêàçàòü, êóëüòóðîëîãèè ãåðáîâ (îòêóäà áðàëèñü, ãäå, êàê, ñ ÷åãî íà÷àëîñü è ò.ä.), à êîðåííûå òåêñòû ÄÎÊÓÌÅÍÒÎÂ, êîòîðûå åñòü ó íàñ íà ðóêàõ, âåäü ñîâñåì íå âû÷èòàëè â "èõ ïîëíîòå".  öåëîì îíè äàäóò íàì îáùóþ êàðòèíó è, ìîæåò áûòü, îòêðîþò íîâûå äåòàëè? Äàâàéòå ÿ ïîêàæó ìîè ïåðåâîäû?

Ïî õðîíîëîãèè ïåðâûì èäåò Äëóãîø, ãîäû åãî æèçíè 1415–1480.
Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. s. 27.
Ó íåãî âñå ñïðàâêè â êíèãå êðàòêèå:

«Rinocervus which rinocervum album in the field of Celestin's business (ýòà ôðàçà - ïåðåâîä íà àíãëèéñêèé, íà ëàòûíè ìíå íåïîíÿòíî). Ñåìüÿ ïðîèñõîäèò èç Èòàëèè, vafrum et versutum (àíãëèéñêèé ïåðåâîä ýòèõ ñëîâ: "òîíêèé" è "ðàçíîîáðàçíûé, óíèâåðñàëüíûé"); Bonacza ïðèåõàë â Ïîëüøó, íàçûâàÿ ñåáÿ «õîðîøèå âðåìåíà», è îíè (êàê ðàññêàçûâàþò) èñïîëüçóþò ýòî èìÿ â èçìåíåííîì íà ïîëüñêèé âàðèàíòe Boncza. Ãîâîðÿò, ÷òî òåïåðü Bouncza – èñïîð÷åííîå èìÿ (rotten name), èõ îòåö áûë Myrzs. Òðè ïîñëåäíèõ ñëîâà (?) ïðèíàäëåæàò Korabitow (?) Ñì. ãåðáû Ïàïðîöêîãî, ñòð. 462 è ñðàâíè ñ êàìíåì (ãåðáîì?) Êîðàá».

Äëóãîø äàåò òðè ïîëüñêèõ âàðèàíòà ñëîâà Áîí÷à.
Äëÿ íàñ, ìíå êàæåòñÿ, èíòåðåñíî, ÷òî ñåìüÿ ïðîèçîøëà èç Èòàëèè, à ñëîâî Áîí÷à – èçìåíåííàÿ âåðñèÿ, íà ïîëüñêîì ÿçûêå – îíà íå ÿâëÿëàñü ôàìèëèåé âëàäåëüöà ãåðáà.

Äàëåå èäåò Ïàïðîöêèé, ãîäû æèçíè 1543–1614. Åãî òåêñò âõîäèò â òåêñò Íåñåöêîãî (íèæå).
Áåëüñêîãî ìû ñ Âàìè ïîêà íå ïåðåâåëè.

Ñëåäóþùèì èäåò Îêîëüñêèé, 1580–1653 ãã.
Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
Èìåííî îí îòêðûë, ÷òî íàñòîÿùåå èìÿ Ìåæáà áûëî Áîíèôàöèé. Òåêñò (äîñëîâíî):

«Ìåñòà ïðîèñõîæäåíèÿ ðàçëè÷íûõ ãåðáîâ êîðîëåâñòâà.
Äàëåå. Îíè ïðèøëè â 994 ã. ñ Êëèìåíòîì, åïèñêîïîì Êðóøåâèöû, è åãî ñåìüÿ óâåëè÷èëàñü. Èìÿ Áîíèôàöèÿ áûëî èçìåíåíî (corrupta) ñ èòàëüÿíñêîãî ÿçûêà íà ïîëüñêèé «äëÿ áëàãà» (äëÿ óäîáñòâà).
Äàëåå. Àðõèåïèñêîï Êðàêîâà, Ïðîêóëüô, ïî÷èòàë ÷åëîâåêà ïî èìåíè Ìåæá (Mierzb) â ãîäó 996. Îí ïîëó÷èë áîëüøîå èìåíèå îò êîðîëÿ ïîä ×åðâèíñêîì è íàçâàë åãî Áîí÷à â ïàìÿòü î ñâîåì èìåíè, êîòîðîå èìåë â Èòàëèè.
Åãî ïîòîìêàìè áûëè Áîíåöêèå (÷òî áûëî ïîçæå), äâà ñûíà – êàíîíèêè êðàêîâñêèå. Îíè ïîäïèñûâàëè ñåáÿ «ñ Âñåêëèöå». Êàòàëîã íàçâàë èõ Íèêîëàé è Áîãóñëàâ â ã. 1061 â ãîäû ïðàâëåíèÿ Ëàìáåðòà Çóëû, êîòîðûé õîòåë (âèäåòü íà êàôåäðàõ) êàíîíèêîâ èç áëàãîðîäíîãî ñîñëîâèÿ (nobiles Canonicos). (Papr. Bielsc. Dlugossus – Ïîïðîöêèé, Áåëüñêèé, Äëóãîø)» .

Èç ýòîãî òåêñòà ìû óçíàåì íåñêîëüêî íîâûõ äåòàëåé.
1. Îêîëüñêèé íàçûâàåò Ïðîêóëüôà, ïðèáûâøåãî â Êðàêîâ, íå åïèñêîïîì (êàê äðóãèå èñòî÷íèêè), à àðõèåïèñêîïîì, ñ êîòîðûì â ýòîì ñëó÷àå äîëæåí áûë ïðèåõàòü â Êðàêîâ öåëûé ðÿä ñâÿùåííèêîâ, è, êîíå÷íî, "ïîäâåäîìñòâåííûå" åìó åïèñêîïû. Ýòî - âîïðîñ.

2. «…è íàçâàë åãî Áîí÷à (èìåíèå) â ïàìÿòü î ñâîåì èìåíè, êîòîðîå îí èìåë â Èòàëèè». Íàâåðíîå, ñàìîå ãëàâíîå.

3. "...ïî÷èòàë ÷åëîâåêà ïî èìåíè Ìåæá..." - ýòî ãîâîðèò êîå-÷òî î Ìåæáå/Ìèðå è ìîæåò áûòü ïîëåçíûì â ïîèñêàõ.

4. "...Ëàìáåðò Çóëà õîòåë èìåòü êàíîíèêîâ «èç áëàãîðîäíîãî ñîñëîâèÿ (nobiles Canonicos)». Óòî÷íåíèå èíòåðåñíî – ýòî âîîáùå ïåðâîå è íîâîå çíàíèå î ñîöèàëüíîì ñòàòóñå Áîíèôàöèÿ, ÷òî ïîëåçíî ó÷èòûâàòü. Ðàíüøå ìû ýòîãî íå çíàëè.

Íåñåöêèé, ãîäû æèçíè: 1682-1744.
Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233.
Òåêñò öåëèêîì, óòî÷íåííûé:

«Â ãîëóáîì ïîëå áåëûé åäèíîðîã, ïîõîæèé íà ëîøàäü. Åãî ïåðåäíèå íîãè ïîäíÿòû è íàïðàâëåíû â ïðàâóþ ñòîðîíó ùèòà. Íà åãî ãîëîâå âèòîé ðîã. Íà øëåìîâîé êîðîíå ïîëîâèíà åäèíîðîãà, òàêîãî æå, êàê íà ùèòå. Îêîëüñêèé ñ÷èòàåò, ÷òî åäèíîðîã áûë íå íà ãîëóáîì, à íà êðàñíîì ïîëå è ïîâåðíóò âïðàâî. Äðóãèå íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.
Âñå ñîãëàñíû â òîì, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïåðåíåñåí â Ïîëüøó èç Èòàëèè, ïîñëå ïðèíÿòèÿ Ïîëüøåé õðèñòèàíñêîé âåðû. Ïî îäíîé èç ãèïîòåç, ãåðá ýòîò ïîÿâèëñÿ âìåñòå ñ Êëåìåíñîì (âî âðåìÿ ñëóæåíèÿ Êëåìåíñà; îá ýòîì ÿ çàäàëà âîïðîñ èñòîðèêó, æäó îòâåòà), åïèñêîïîì Êðóøâèöêèì èëè Êóÿâñêèì â ñòîëèöå Ïîëüøè â 996 ã., âî âðåìÿ Ëþöèäà, ïåðâîãî â Ïîëüøå åïèñêîïà, ñ ðàçðåøåíèÿ ïàïû Áåíåäèêòà VII. Òàê ïèøåò Á. Ïàïðîöêèé, öèòèðóÿ ß. Äëóãîøà, ïðàâäà, ïîñëåäíèé ñ÷èòàåò, ÷òî â 1005 ã. Êëåìåíò çàìåíèë ïîêîéíîãî Óðáàíà íà êàôåäðàõ Âðîöëàâà è Ñèëåçèè, à íå Êðóøåâèöû; óìåð â 1027 ã.

Äðóãèå èñòî÷íèêè ãîâîðÿò, ÷òî ñ Ïðîêóëüôîì, åïèñêîïîì êðàêîâñêèì, ïðèáûë èç Èòàëèè çíà÷èòåëüíûé (considerable) ÷åëîâåê ïî èìåíè Ìåæá ñ ãåðáîì â ãîäó 988 (íå 994 èëè 996, êàê â äð. èñòî÷íèêàõ – ýòà äàòà áëèæå ê äàòe ïðèåçäà è äàëåå ñëóæåíèÿ Ïðîêóëüôà: 986–1014 ãã. Íàçâàííûå ðàíåå 994/996 ãã. íå ìîãëè áû èìåòü ìåñòî, ò.ê. Ìå÷èñëàâ óìåð â 992 ã.), êîòîðûé áûë ñ áëàãîäàðíîñòüþ ïðèíÿò (wdzięcznie przyjęty) Ìå÷èñëàâîì, ïîëüñêèì ìîíàðõîì, è îäàðåí èìåíèÿìè (ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî èìÿ Ìåæá èòàëüÿíñêîå, ÷òî äåëàåò èñòîðèþ ñîìíèòåëüíîé).

Êîãäà áðàò Ìåæáà (Ìèðà), Êëåìåíñ, âîçãëàâèë åïèñêîïñòâî â Êðóøâèöå (Kruswica), ñàì Ìåæá îñíîâàë äåðåâíþ âáëèçè Êîçëîâñêîãî èìåíèÿ â Ìàçîâèè, íåäàëåêî îò ×åðâåíüñêà, è íàçâàë åãî Áîí÷à (Bończa): îíè è ïî ñåé äåíü, êàê ãîâîðèò Ïàïðîöêèé, ÿâëÿþòñÿ íàñëåäíèêàìè òåõ èìåíèé.
Åñòü äåðåâíÿ Áîí÷à â ðàéîíå Õåëìà, íî, âåðîÿòíî, ýòî íàçâàíèå îíà ïîëó÷èëà ïîçæå îò ñâîèõ âëàäåëüöåâ Ñèíèöêèõ ãåðáà Áîí÷à.

×òî äî èìåíè Áîí÷à, òî Ñ. Îêîëüñêèé è Ðåâ. Ðóòêà (Rev. – öåðêîâíîå?) ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ïðàâèëüíîå èìÿ Ìåæáà áûëî Áîíèôàöèé, êîòîðîå ïî-ïîëüñêè â äàííîå âðåìÿ áûëî òî æå ñàìîå, ÷òî Áîí÷à. Ãåðá, èìåíèå è îí ñàì áûëè íàçâàíû Áîí÷åé.

MS. Ðoçðaçåâ (Rozrazew) äóìàåò (Ðoçðaçeâ æèë äî èëè îäíîâðåìåííî ñ Íåñåöêèì, ò.å. â XVII–XVIII ââ.; MS. âåðîÿòíî, èç öåðêîâíîãî?), ÷òî ýòà ôàìèëèÿ â Èòàëèè çâàëàñü Áîíòåìïî, òî åñòü «äîáðûå âðåìåíà», è îò ýòîãî èìåíè ïðîèçîøëî â Ïîëüøå èìÿ Áîí÷à.

Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò äâîèõ ñûíîâåé Ìåðæà ïîä 1061 ãîäîì. Ëàìáåðò Æóëà, åïèñêîï Êðàêîâà, íàçûâàåò îáîèõ ïî èìåíàì – Ìèêîëàé è Áîãóø, êîòîðûå ïîäïèñûâàëèñü «ñ Âñåêëèö» (z Wscieklic), êðàêîâñêèå êàíîíèêè (ñëóæèëè òàì æå, ãäå è Ñâ. Ñòàíèñëàâ-ìó÷åíèê). Åñòü óïîìèíàíèå, ÷òî îáà ýòè áðàòà ðîäèëèñü â îäèí äåíü è óìåðëè â îäèí äåíü.
×òî êàñàåòñÿ ýòîãî Ìèêîëàÿ ñ Âñåêëèö ãåðáà Áîí÷à, òî Ñòàðîâîëüñêèé, åïèñêîï êðàêîâñêèé (Vitis Episcop Cracovien) ãîâîðèò – âñëåä çà Äëóãîøåì – ÷òî îí áûë íàçíà÷åí êàíîíèêîì Ëàìáåðòñêèì.
Áîãóñëàâ (âòîðîé ñûí) èç ìåñòå÷êà Ziemblic îòíîñèòñÿ ê ìåñòó Polkozices (áåç ïîÿñíåíèÿ, ÷òî ýòî çíà÷èò; âîçìîæíî, áûë òàì êàíîíèêîì). Ïàïðîöêèé ïîçæå äàòèðóåò Áîãóñëàâà ñ Âñåêëèö â 1100 ãîäó, èñõîäÿ èç äîêóìåíòà î ïðèâèëåãèÿõ, êîòîðûé îí âèäåë. ßí Schedeland èëè, êàê äðóãèå ïèøóò åãî èìÿ, Szotlant, åïèñêîï Õåëìíñêèé, èñïîëüçîâàë ãåðá Áîí÷à, êàê ÿ ãîâîðèë, äëÿ åïèñêîïñòâà Õåëìíñêîãî (ñì. âûøå äåðåâíÿ Áîí÷à â ðàéîíå Õåëìà)».

Çäåñü ìíîãî èíòåðåñíîãî.  ÷àñòíîñòè, îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî íåò ýòîé ôðàçû: "îäèí ïðèíåñ, äðóãîé íîñèë" 101.gif Íàïèñàíî èíà÷å:
"Äðóãèå èñòî÷íèêè ãîâîðÿò, ÷òî ñ Ïðîêóëüôîì, åïèñêîïîì êðàêîâñêèì, ïðèáûë èç Èòàëèè çíà÷èòåëüíûé (considerable) ÷åëîâåê ïî èìåíè Ìåæá ñ ãåðáîì â ãîäó 988..."

Êàêèå áóäóò ìûñëè î ðàçíî÷òåíèÿõ èëè î åäèíñòâå?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
Íà âñÿêèé ñëó÷àé åùå ðàç î òîì, êàê ÌÅÆÁ ïðåâðàòèëñÿ â ÌÈÐÀ.

Ó Á. Ëàêèåðà åãî èìÿ çàïèñàíî êàê ÌÅÐÆ, íî Geo Z ïîÿñíèë, ÷òî ïðàâèëüíî íóæíî ÷èòàòü ÌÅÆÁ â ñèëó ïðàâèë ïîëüñêîé ôîíåòèêè. Ñî÷åòàíèå áóêâ «RZ» çà÷àñòóþ (íå âñåãäà) íà ðóññêèé ÿçûê ïåðåâîäÿò êàê «ÐÆ». Oíî çâó÷èò êàê «Æ» – â íà÷àëå ñëîâ, ïîñëå ãëàñíûõ è ïîñëå çâîíêèõ ñîãëàñíûõ. Ïîñëå ãëóõèõ ñîãëàñíûõ çâó÷èò êàê «Ø». Ïîëüñêîå «RZ» ïðîèñõîäèò èç ïðàñëàâÿíñêîãî «R», íàïðèìåð:
ãðèá – grzyb (ãæûá).
êðèê – krzyk (êøûê).
ðåïà – rzepa (æåïà).
ðåêà – rzeka (æåêà).
ðèìëÿíèí - rzymianin (æûìÿíèí)
Ðèì - Rzym (Æûì).
Èñêëþ÷åíèÿ ñîñòàâëÿþò íåñêîëüêî ñëîâ, êîãäà ñî÷åòàíèå «RZ» çâó÷èò êàê «ÐÇ», íàïðèìåð:
çàìåðç – zmarz (çìàðç).
Òàêèì îáðàçîì, ïîëüñêîå èìÿ MIERZB ïî-ðóññêè ïðàâèëüíî çâó÷èò ÌÅÆÁ.

 äîêóìåíòàõ áûë âàðèàíò ýòîãî èìåíè, çàïèñàí êàê: ÌÅÐÖÁ.

ÌÅÐÖÁ – ýòî âåðîÿòíîå ïðî÷òåíèå ïî-íåìåöêè, â ýòîì ñëó÷àå îíî áóäåò çâó÷àò ÌÈÐÖÁ, òàê êàê íåìåöêîå «Z» – ýòî «Ö», «IE» – ýòî «È».

Íà ëàòûíè íåò êîðíåé «myrz, mierz, myerz, myrzb, mierzb, myerzb». Ñî÷åòàíèå Mierz íà ïîëüñêîì – ýòî MIR íà ëàòûíè. Êîðåíü mir íà ëàòûíè î÷åíü ðàñïðîñòðàíåí, îí ñòàðøå èíäî-åâðîïåéñêèõ ÿçûêîâ, ïîÿâèëñÿ èç ñàíñêðèòà.
Íàéäåíî è íà ñàéòàõ, ÷òî èìÿ ÌÅÆÁ íà ïîëüñêîì ÿçûêå ýòèìîëîãè÷åñêè ïðîèñõîäèò îò èìåíè ÌÈÐ
http://en.wikipedia.org/wiki/Sandomierz. Ðàçäåë «Ýòèìîëîãèÿ» :

«Ñàíäîìèð. <…> Íàçâàíèå ãîðîäà ïðîèñõîäèò îò ñòàðîãî ïîëüñêîãî Sędomir, ãäå ñîåäèíåíû ÷àñòè: Sędzi (îò ãëàãîëà sądzić è mir («peace», ìèð) èëè, áîëåå âåðîÿòíî, îò ñòàðèííîãî èìåíè Sędzimir, êîãäà-òî ïîïóëÿðíîãî â íåñêîëüêèõ ñëàâÿíñêèõ ÿçûêàõ.
Sandomierz ïî-íåìåöêè Sandomir; íà ëàòûíè Sandomiria, ïî-âåíãåðñêè Szandomir, ïî-óêðàèíñêè Ñàíäîìèð èëè Ñóäîìèð, ïî-ðóññêè Ñàíäîìèð, ïî-÷åøñêè Sandoměř».

Äëÿ íàñ ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ôàìèëèÿ ("êëè÷êà"?) Áîíèôàöèÿ äîëæíà ïðîèçíîñèòñÿ ÌÈÐ.
Èíòåðåñíî, ÷òî íà ëàòûíè Sandomiria... Òîëüêî ãèïîòåòè÷åñêè... à åñëè íå ÌÈÐ, à ÌÈÐÀ, ÌÈÐÈÀ?
Ôàìèëèþ ÌÈÐÀ ÿ íàøëà â ãåðáîâíèêå «Armorial de J.B. Rietstap». 1861 ã. «Ãåðáîâíèê Æ.Á. Ðèòñòàïà», êîòîðûé ëþáåçíî ïðèñëàëà è âû÷èòûâàëà Âàëåðèÿ.


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639

È, íàêîíåö, ôèíàëüíûé ìîìåíò, ñâÿçàííûé ñ ïðåäûäóùèìè äâóìÿ òåêñòàìè, - ñîáñòâåííî î ôàìèëèè Ìèðà - ò.å. î òîì, äëÿ ÷åãî ÿ èõ ïîìåñòèëà (ïîìèìî äðóãèõ äåòàëåé).

ß, êîíå÷íî, íå ñïåöèàëèñò, ó ìåíÿ íåò òàêîãî îáøèðíîãî îïûòà â ãåíåàëîãèè, êàê ó äðóãèõ, íî êàê ìíå êàæåòñÿ, ñïåðâà íóæíî ðàçîáðàòüñÿ ñ òàêèì âîïðîñîì. Çäåñü òðè ìîìåíòà. Ñìîòðèòå:

1. Íà ïîëüñêîì Áîíèôàöèÿ íàçûâàëè Ìåæáîì. Ýòîò ïîëüñêèé âàðèàíò íà äðóãèõ ÿçûêàõ çâó÷àë (îçíà÷àë) Ìèð. ÌÈÐ - ýòî ÷òî? Ôàìèëèÿ èëè ïðîçâèùå?

2.  äîêóìåíòàõ, ðàññìîòðåííûõ âûøå, ñêàçàíî, ÷òî Áîíèôàöèé íàçâàë "ãåðá, èìåíèå è ñåáÿ" ïî èìåíè, êîòîðîå îí èìåë ðàíüøå (íàçâàíà Èòàëèÿ). Êàêîå ýòî èìÿ? (íàïîìèíàþ, ÷òî Áîí÷à - ýòî óìåíüøèòåëüíîå ïî-ïîëüñêè, à íå ôàìèëèÿ).

3. "...äóìàåò, ÷òî åãî èìÿ â Èòàëèè áûëî Áîíòåìïî..."

Ìû èùåì ôàìèëèè ïî ãåðáîâíèêàì, à âåäü íå ðåøèëè (äàâíûì-äàâíî), à êàêóþ èìåííî ôàìèëèþ íàì íóæíî èñêàòü? 101.gif

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Áîãàòîâ

Ñîîáùåíèé: 218
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 63
Ìàðèíà -

[q]
Áîíèôàöèé íàçâàë "ãåðá, èìåíèå è ñåáÿ" ïî èìåíè, êîòîðîå îí èìåë ðàíüøå (íàçâàíà Èòàëèÿ). Êàêîå ýòî èìÿ?
[/q]


Äâà âàðèàíòà

1. Áîíèôàöèé èç ðîäà Áîíòåìïî - ýòî ïðîñòîé âàðèàíò ..

2. Âîçìîæíî ÷òî Áîíèôàöèé íàçâàë ñâîå íîâîå èìåíèå ïî íàçâàíèþ ÑÒÀÐÎÃÎ ÌÅÑÒÀ ãäå îí ïðîæèâàë (íî íå áûë âëàäåëüöåì)

 ýòîì ñëó÷àå ó íàñ óæå åñòü ãîðîä Áîíòåìïî ! Âîçìîæíî Áîíèôàöèé ëþáèë ïðèãîâàðèâàòü - ëþáèìîå ñëîâå÷êî èëè âûðàæåíèå, îäíîâðåìåííî íâñïîìèíàÿ ñâîé ëþáèìû ãîðîäîê (ýòî ôàíòàçèÿ êîíå÷íî :-) - Áîíòåìïî - ÷òî çâó÷àëî äëÿ ìåñòíûõ êàê Áîí÷à .. Âîò è âîçíèêëî ïðîçâèùå

Òî åñòü ìîå ïðåäïîëîæåíèå - ýòî êîíå÷íî íå èìÿ, à ïðîñòî íàçâàíèå ïîñåëåíèÿ îòêóäà Áîíèôàöèé áûë ðîäîì .. Òî åñòü îí - Áîíèôàöèé èç Áîíòåìïî = áîíòåìï÷àíèí . Êàíäèäàò íà ðîëü ýòîãî ãîðîäêà - Buontempo nella provincia di benevento - ðÿäîì ñ Íåàïîëåì, êàê è ïðåäïîëàãàë Îäíîðîæåíêî ..

À ãîðîäîê Buontempo íàõîäèòñÿ â îêðóãå - https://ru.wikipedia.org/wiki/...8%D1%8F%29

Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ãåðá îêðóãà !

Áîãàòîâ

Ñîîáùåíèé: 218
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 63
È åùå. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî íóæíî ñìîòðåòü íà ëàòûíü è êàê ìîãëî ýòî çâó÷àòü íà ëàòèíñêîì âñå ýòî. Ýòî æå áûë ÿçûê îáùåíèÿ â òî âðåìÿ.
Íàïðèìåð ïîñìîòðèòå ñþäà - http://la.wikipedia.org/wiki/Provincia_Beneventana

Ïîñìîòðèì íà òàêîå ñî÷åòàíèå -

Ïðîâèíöèÿ -
Provincia: Beneventana (ëàòûíü) = di Benevento (èòàëüÿíñêèé ) = Benevento. (ïîëüñêèé)

Ãîðîä
Murgantia ( ëàòûíü ) = Morcone ( èòàëüÿíñêèé ) – Ìiejscowość ( ïîëüñêèé )

http://la.wikipedia.org/wiki/Murgantia

À âîò íàïèñàíèå ïîëüñêîå Ìåøêî ïåðâîãî - Mieszka I

http://encyklopedia.pwn.pl/encyklopedia/margrabia.html

À íå ïåðåíåñëè ëè Ïðîêóëüô è Ìèð - ãåðá Ïîëüøè è ôëàã Ïîëüøè ( Ìåøêî ) - è ïåðåäàëè èõ ïåðâîìó ïîëüêîìó êîðîëþ ??

Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
Áîãàòîâ

Äîáðîå óòðî, Ìèõàèë!

[q]
1. Íà ïîëüñêîì Áîíèôàöèÿ íàçûâàëè Ìåæáîì. Ýòîò ïîëüñêèé âàðèàíò íà äðóãèõ ÿçûêàõ çâó÷àë (îçíà÷àë) Ìèð. ÌÈÐ - ýòî ÷òî? Ôàìèëèÿ èëè ïðîçâèùå?

2.  äîêóìåíòàõ, ðàññìîòðåííûõ âûøå, ñêàçàíî, ÷òî Áîíèôàöèé íàçâàë "ãåðá, èìåíèå è ñåáÿ" ïî èìåíè, êîòîðîå îí èìåë ðàíüøå (íàçâàíà Èòàëèÿ). Êàêîå ýòî èìÿ? (íàïîìèíàþ, ÷òî Áîí÷à - ýòî óìåíüøèòåëüíîå ïî-ïîëüñêè, à íå ôàìèëèÿ).

3. "...äóìàåò, ÷òî åãî èìÿ â Èòàëèè áûëî Áîíòåìïî..."

Ìèõàèë, Âû ïèñàëè:
1. Áîíèôàöèé èç ðîäà Áîíòåìïî - ýòî ïðîñòîé âàðèàíò ..
[/q]


Ìíå íå õîòåëîñü áû êàê áû "äàâèòü" íà Âàñ101.gif â çíà÷åíèè íàâÿçûâàòü Âàì ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Ïîëó÷èëîñü, ÷òî ÿ ïîäâåëà Âàñ ê âûâîäó î Áîíòåìïî 101.gif Íî ýòî ÿ ñäåëàëà íå íàðî÷íî. Êîãäà ÿ ïèñàëà ýòè òðè ïóíêòà, òàê âûøëî ñàìî. Ìîæåò áûòü, ó Âàñ áóäóò äðóãèå âïå÷àòëåíèÿ è ìûñëè ïî ïîâîäó ôàìèëèè, íå òîëüêî Áîíòåìïî? Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Ãëàâíîå - ýòî îñìûñëèòü ôàìèëèþ...

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639

[q]
 ýòîì ñëó÷àå ó íàñ óæå åñòü ãîðîä Áîíòåìïî ! Âîçìîæíî Áîíèôàöèé ëþáèë ïðèãîâàðèâàòü - ëþáèìîå ñëîâå÷êî èëè âûðàæåíèå, îäíîâðåìåííî íâñïîìèíàÿ ñâîé ëþáèìû ãîðîäîê (ýòî ôàíòàçèÿ êîíå÷íî :-) - Áîíòåìïî - ÷òî çâó÷àëî äëÿ ìåñòíûõ êàê Áîí÷à .. Âîò è âîçíèêëî ïðîçâèùå. Òî åñòü îí - Áîíèôàöèé èç Áîíòåìïî = áîíòåìï÷àíèí .
[/q]


biggrin1.gif

[q]
Êàíäèäàò íà ðîëü ýòîãî ãîðîäêà - Buontempo nella provincia di benevento - ðÿäîì ñ Íåàïîëåì, êàê è ïðåäïîëàãàë Îäíîðîæåíêî ..

À ãîðîäîê Buontempo íàõîäèòñÿ â îêðóãå - https://ru.wikipedia.org/wiki/...8%D1%8F%29

Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ãåðá îêðóãà !
[/q]


Äà, â ýòîì ÷òî-òî åñòü... 101.gif È õîòåëîñü áû çàñîìíåâàòüñÿ, à òðóäíåíüêî... 101.gif Çäåñü êàêèå ôàêòîðû?

1. Íàçâàíèå ãîðîäà ôîíåòè÷åñêè ïîäîáíîå ôàìèëèè (åñëè ìû åå ïðèíèìàåì çà ôàìèëèþ?),

2. Ðàéîí Íåàïîëÿ - î íåì ãîâîðèëè äâà ãåðàëüäèñòà - Êàìàÿíè è Îäíîðîæåíêî.

3. Íåàïîëèòàíñêîå êíÿæåñòâî, â ýòîò ìîìåíò íàõîäÿùååñÿ åùå ïîä Âèçàíòèåé, ò.å. â ñôåðå íå òîëüêî êàòîëèöèçìà, êàêèìè áûëè êðóïíûå îáëàñòè Èòàëèè, íî è ïîä ãðå÷åñêèì, âèçàíòèéñêèì îáðÿäîì, ÷òî ñõîäèòñÿ ñî âñåì òåì, ÷òî ìû çà ýòî âðåìÿ èçó÷èëè î Ïðîêóëüôå è åãî âåðå.

4. È òàíöóþùèé íà äâóõ ëàïàõ áûê, êîòîðîãî íå òðóäíî áûëî ïðåâðàòèòü â åäèíîðîãà (õîòÿ ýòî âòîðîñòåïåííûé ïðèçíàê).

Êàê-òî ñèìïàòè÷íî âûãëÿäèò? 101.gif


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
Áîãàòîâ

[q]
Ãîðîä
Murgantia ( ëàòûíü ) = Morcone ( èòàëüÿíñêèé ) – Ìiejscowość ( ïîëüñêèé )

http://la.wikipedia.org/wiki/Murgantia

À âîò íàïèñàíèå ïîëüñêîå Ìåøêî ïåðâîãî - Mieszka I

http://encyklopedia.pwn.pl/encyklopedia/margrabia.html

À íå ïåðåíåñëè ëè Ïðîêóëüô è Ìèð - ãåðá Ïîëüøè è ôëàã Ïîëüøè ( Ìåøêî ) - è ïåðåäàëè èõ ïåðâîìó ïîëüêîìó êîðîëþ ??
[/q]


Ýòî î÷åíü êðóòî! biggrin1.gif Áîþñü, ïîëÿêè áóäóò ïðîòèâ biggrin1.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639
[q]
È åùå. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî íóæíî ñìîòðåòü íà ëàòûíü è êàê ìîãëî ýòî çâó÷àòü íà ëàòèíñêîì âñå ýòî. Ýòî æå áûë ÿçûê îáùåíèÿ â òî âðåìÿ.
Íàïðèìåð ïîñìîòðèòå ñþäà - http://la.wikipedia.org/wiki/Provincia_Beneventana

Ïîñìîòðèì íà òàêîå ñî÷åòàíèå -

Ïðîâèíöèÿ -
Provincia: Beneventana (ëàòûíü) = di Benevento (èòàëüÿíñêèé ) = Benevento. (ïîëüñêèé)
[/q]


Òàê åñòåñòâåííî! Êîíå÷íî, ëàòûíü! Õîòü ýòî è "ìåðòâûé" ÿçûê, íî íàì áåç íåãî - íèêóäà.
Âîò ÷òî ÿ âå÷åðîì íàêîïàëà ïî Âàøèì è äðóãèì ññûëêàì íà ýòó òåìó. Ñíà÷àë î ãîðîäàõ è ïðîâèíöèÿõ, à ïîòîì î ôàìèëèè.

Êàðòà ãîðîäà Benevento ñ ôîòîãðàôèÿìè è ïðî÷èì.

https://www.google.co.uk/maps/...,13z/data=!4m2!3m1!1s0x133a3a7405da8735:0x7f50bb2a17dc7df9

“Áåíåâǻíòî (èòàë. Provincia di Benevento) — ïðîâèíöèÿ â èòàëüÿíñêîì ðåãèîíå Êàìïàíèÿ ñ àäìèíèñòðàòèâíûì öåíòðîì â ãîðîäå Áåíåâåíòî. <…> Ãëàâíûé ãîðîä Áåíåâåíò ìåæäó ðåêàìè Ñàáàòî è Êàëîðå, íà æåëåçíîé äîðîãå èç Íåàïîëÿ â Ôîäæèþ, èìååò 21631 æèò. (1881), àðõèåïèñêîïñòâî, ó÷ðåæäåííîå åùå â 969 ã., ìíîãî öåðêâåé è ìîíàñòûðåé…”

Âèêèïåäèÿ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Áåíåâåíòî_%28ïðîâèíöèÿ%29

“Èñòîðèÿ | ïðàâèòü âèêè-òåêñò]
Óïîìèíàíèÿ î ãåðöîãñòâå Áåíåâåíòî íà÷èíàþòñÿ ñî 2-é ïîëîâèíû VI âåêà.  ñåðåäèíå VIII âåêà Áåíåâåíòî ñòàíîâèòñÿ êíÿæåñòâîì.  1051 ãîäó ïðèçíà¸ò âëàñòü Ïàïû Ðèìñêîãî Ëüâà IX, ñ 1077 ïî 1860 ãîä âõîäèò â ñîñòàâ ïàïñêîãî âëàäåíèÿ.  1860 ãîäó ïåðåõîäèò â ñîñòàâ Ñàðäèíñêîãî êîðîëåâñòâà.

"Ãåðöîãñòâî, à çàòåì êíÿæåñòâî Áåíåâåíòî — ëàíãîáàðäñêîå ãîñóäàðñòâî â Þæíîé Èòàëèè, ñóùåñòâîâàâøåå â VI- XI âåêàõ.
Çà èñêëþ÷åíèåì êîðîòêîãî ïðîìåæóòêà âðåìåíè áûëî íåçàâèñèìî îò Ëàíãîáàðäñêîãî êîðîëåâñòâà, çàòåì óìåëî ëàâèðîâàëî ìåæäó Çàïàäíîé è Âîñòî÷íîé èìïåðèÿìè.  ñåðåäèíå IX âåêà îò Áåíåâåíòî îòäåëèëîñü êíÿæåñòâî Ñàëåðíî.  XI âåêå óìåíüøèâøååñÿ äî ðàçìåðîâ ñòîëè÷íîãî ãîðîäà êíÿæåñòâî ñòàëî ÷àñòüþ ïàïñêèõ âëàäåíèé".

https://ru.wikipedia.org/wiki/...2%D0%BE%29

“Áåíåâåíò (èòàë. Benevento) — èòàëüÿí. ïðîâèíöèÿ, èìååò íà ïðîñòðàíñòâå 2168 êâ. êì. 238626 æèò. (1881) è ðàçäåëÿåòñÿ íà òðè îêðóãà. Ñîïðèêàñàåòñÿ ñ çàïàäíûìè òåððàñàìè íåàïîëèòàíñêèõ Àïåííèí, èìååò òåððèòîðèþ ðîâíóþ è ïëîäîðîäíóþ; îòïóñêàåò ðîãàòûé ñêîò, õëåá, âèíî, ìàñëî, þæíûå ïëîäû è äè÷ü.  äðåâíîñòè ýòà îáëàñòü áûëà ãîðàçäî îáøèðíåå, ïðèíàäëåæàëà ê çåìëå ñàìíèòÿí è íîñèëà íàçâàíèå Maleventum. Òîëüêî ïîñëå ïîáåäû ðèìëÿí íàä Ïèððîì â 275 ã. äî Ð. Õ. ñþäà ïîñëàíû áûëè ðèìñêèå êîëîíèñòû, è îáëàñòü ïîëó÷èëà íàçâàíèå Beneventum.  öàðñòâîâàíèå èìïåðàòîðà Àâãóñòà, îòïðàâèâøåãî ñþäà íîâûõ êîëîíèñòîâ, îíà èìåíîâàëàñü Colonia Julia Augusta Felix, íî âïîñëåäñòâèè åé áûëî âîçâðàùåíî ïðåæíåå íàçâàíèå. Ëîíãîáàðäû â 571 âîçâåëè Á. â ãåðöîãñòâî, êîòîðîå åùå äîëãî ïîñëå ïàäåíèÿ Ëîíãîáàðäñêîãî êîðîëåâñòâà ñîõðàíÿëî ñâîþ íåçàâèñèìîñòü.  840 ã. îíî áûëî ðàçäåëåíî íà äâà è â 850 íà òðè îòäåëüíûõ ãîñóäàðñòâà: Á., Ñàëåðíî è Êàïóþ, à â 1077 èì îâëàäåëè íîðìàííû (êíÿæåñòâà íà þãå Èòàëèè ïîä âèçàíòèéñêèì âëèÿíèåì). Ïîñëåäíèå ïîùàäèëè òîëüêî ãîðîä è åãî îêðóã, ïîòîìó ÷òî èìïåðàòîð Ãåíðèõ III â 1053 ã. ïðåäîñòàâèë èõ ïàïå â îáìåí íà óñòóïëåííûå èìïåðàòîðó ëåííûå ïðàâà íà Áàìáåðã âî Ôðàíêîíèè.  ÕI è ÕII ñòîë. çäåñü ïðîèñõîäèëè ÷åòûðå ñîáîðà. Ïðè Á. 26 ôåâðàëÿ 1266 ïðîèçîøëî ðåøèòåëüíîå ñðàæåíèå ìåæäó Ìàíôðåäîì è Êàðëîì Àíæóéñêèì, êîòîðîãî ïàïà Êëèìåíò IV ïðèçâàë ïðîòèâ ïåðâîãî; Ìàíôðåä ïàë â ýòîé áèòâå, ïîñëå ÷åãî Êàðë îâëàäåë Íèæíåé Èòàëèåé è Ñèöèëèåé.  1418 Á. ïåðåøåë âî âëàäåíèå Íåàïîëÿ, íî Ôåðäèíàíä I âîçâðàòèë åãî ïàïå Àëåêñàíäðó VI, à ïîñëåäíèé íà êîðîòêîå âðåìÿ îòäàë ýòî ãåðöîãñòâî â óïðàâëåíèå åãî ñûíó Èîàííó. Ïîñëå çàâîåâàíèÿ Á. â 1798 ôðàíöóçàìè îí áûë óñòóïëåí Íåàïîëþ, çàòåì â 1806 ã. áûë ïîäàðåí Òàëåéðàíó, ïðèíÿâøåìó òèòóë êíÿçÿ Áåíåâåíòñêîãî, à ïî ìèðó, çàêëþ÷åííîìó â 1815 ã., âîçâðàùåí ïàïå Íàïîëåîíîì.  ðåâîëþöèþ 1848—49 Á. è Ïîíòåêîðâî îñòàëèñü âåðíûìè ïàïå.
Ãëàâíûé ãîðîä Áåíåâåíò ìåæäó ðåêàìè Ñàáàòî è Êàëîðå, íà æåëåçíîé äîðîãå èç Íåàïîëÿ â Ôîäæèþ, èìååò 21631 æèò. (1881), àðõèåïèñêîïñòâî, ó÷ðåæäåííîå åùå â 969 ã., ìíîãî öåðêâåé è ìîíàñòûðåé, ìíîãî ôàáðèê çîëîòûõ è ñåðåáðÿíûõ èçäåëèé, à òàêæå èçäåëèé èç êîæè è ïåðãàìåíòà. Ãîðîä âåäåò çíà÷èòåëüíóþ òîðãîâëþ õëåáîì. Èç äðåâíèõ ïàìÿòíèêîâ â Á., ãäå ïî÷òè êàæäàÿ ñòåíà ñîñòîèò èç îáëîìêîâ àëòàðåé, ãðîáíèö, êîëîíí è ñâîäîâ, îñîáåííî çàìå÷àòåëüíà õîðîøî ñîõðàíèâøàÿñÿ, ïîñòðîåííàÿ â 114 ã. ïî Ð. Õ. òðèóìôàëüíàÿ àðêà Òðàÿíà (15,5 ì âûøèíû), êîòîðàÿ òåïåðü ïîä íàçâàíèåì Çîëîòûõ âîðîò (Porta aurea) ñîñòàâëÿåò ãîðîäñêèå âîðîòà Á. Îíà ñîñòîèò èç ïðîñòîé, âïîëíå ñîõðàíèâøåéñÿ àðêè ïàðîññêîãî ìðàìîðà ñ íàäïèñüþ, êîòîðóþ è òåïåðü åùå ìîæíî ðàçîáðàòü; íà ôðîíòîíå íàõîäÿòñÿ ðåëüåôíûå èçîáðàæåíèÿ ñîáûòèé èç æèçíè Òðàÿíà, íî îíè ñîõðàíèëèñü òîëüêî íàïîëîâèíó. Çàìå÷àòåëåí òàêæå ñîáîð, ïîñòðîåííûé â ÕII ñòîë., ñ áðîíçîâûìè äâåðÿìè è ïðåêðàñíûìè îáðàçàìè, ðàâíî êàê åãèïåòñêèå îáåëèñêè íà ðàçíûõ ïëîùàäÿõ”.
Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Áðîêãàóçà è Åôðîíà

ÍÀ ÈÒÀËÜßÍÑÊÎÌ:

Provincia Beneventana

Provincia Beneventana (seu Provincia Beneventi) (Italiane: Provincia di Benevento) est provincia Italiae, circiter 287 250 incolarum, in regione Campania sita, cuius caput est urbs Beneventum et cuius signum est BN.

http://la.wikipedia.org/wiki/Provincia_Beneventana

Ñïèñîê ãåðöîãîâ è êíÿçåé Áåíåâåíòî:

• 891—892 Îðñî
• 892—895 Ïîä êîíòðîëåì Âèçàíòèéñêîé èìïåðèè.
• 895—897 Ãâèäî (òàêæå ãåðöîã Ñïîëåòî, óìåð â 898 ãîäó)
• 897 ϸòð (ðåãåíò)

https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%82%D0%BE


Provincia Beneventana

Provincia Beneventana (seu Provincia Beneventi) (Italiane: Provincia di Benevento) est provincia Italiae, circiter 287 250 incolarum, in regione Campania sita, cuius caput est urbs Beneventum et cuius signum est BN.

http://la.wikipedia.org/wiki/Provincia_Beneventana


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4052
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9639

Íàïîìíþ, ÷òî Êàìàÿíè íàçâàë ðåãèîíû: íåàïîëèòàíñêèå êíÿæåñòâà è/èëè Âåíåöèÿ ñ ðåãèîíîì.

Ôàìèëèÿ Bontempi

http://en.wikipedia.org/wiki/Bontempi

Ñåìüÿ Áîíòåìïè:
http://www.bontempigroup.com/i...mp;lang=en

Ôàìèëèÿ Bontempi – âûõîäöû èç Âåíåöèè:

Family of ancient and noble tradition, dating from the Veneto resident in the city of Ceneda. Was annexed in 1781 to the Congregation of Ceneda noble, was confirmed in his nobility with sovereign resolution October 28, 1823. There were many who had noble Venetian families, but this one for all the mention of its origin historian F. Schroder in his "Directory Online Family confirmed nobles, and titrated .... continua…
http://www.heraldrysinstitute....4/lang/en/

Êàðòà, ãäå æèâóò Áîíòåìïè (íàäî äàòü âðåìÿ çàãðóçèòüñÿ, íî òàì èíòåðåñíî):

http://www.cognomix.it/mappe-dei-cognomi-italiani/BONTEMPI

Áîíòåìïè â Âåíåöèè è åå ðàéîíå:

La distribuzione geografica del cognome BONTEMPI nella provincia di Venezia
2

http://www.cognomix.it/mappe-d...TO/VENEZIA

Î íèõ ñåé÷àñ:

• Giovanni Andrea Angelini Bontempi (Perugia, 1624 - Brufa, 1705), compositore italiano
• Guido Bontempi (Gussago, 1960), ciclista italiano
• Piergiorgio Bontempi (Ancona, 1968) pilota motociclistico italiano ritiratosi dalle competizioni
• Rinaldo Bontempi (Pinerolo, 1944), politico italiano
Sebastiano Bontempi (Brescia, 1972), fotografo e regista di videoclip italiano.
http://it.wikipedia.org/wiki/Bontempi_(azienda)

À òåïåðü Áîíòåìïî, òîæå â Âåíåöèè, ñ ãåðáîì:

BONTEMPO di Cenala (Veneto). - Arma: Un uccello svolazzante sopra un monte di tre cime di verde.

Ïåðåâîä:
Weapon: A bird fluttering on a mountain with three peaks of green - Ïòèöà ïîðõàåò íà çåëåíîé ãîðîé ñ òðåìÿ âåðøèíàìè.

http://it.wikipedia.org/w/inde...amp;go=Vai

Ôðàíçóçñêèå Áîíòåìïè:
Origine del cognome Bontempi, provenienza: France
The family has a very ancient origin Automatic locking creates suspicion. Place of origin of this family: Vaison in Vaucluse. It is found in different times and in various locations. The name of this house is surely a surname, that is to say, it has its roots to an ancestor who by virtue and honor gave his name to his descendants. Many memories and authentic writings represent the military exploits and characters of this noble family. It would be superfluous to recall everything that has been written on the arms, the nobility and the origin of the name of this family. We can not do better than to tell you the introduction of JB Rietstap head of his book The Armorial General, which had the approval of all relevant persons in this regard. Family distinction represented here as shield survives through the centuries with valuable evidence that has allowed us to bring the exploits and deeds of this noble family. Arms of the family: Azure a silver band accompanied by two roses of the same. Peerages of this family: knighted by expenses: doctor right Avignon in 1642.
 ãåðáîâíèêå:
«Armorial de J.B. Rietstap». 1861 ã. «Ãåðáîâíèê Æ.Á. Ðèòñòàïà».


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71  72 73 74 75 76 ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina
Ââåðõ ⇈