⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | По вопросу гербов и рыцарства. Вот интересная заметка - Zoom in on the evolution of the Royal Coat of Arms http://www.thehistoryblog.com/archives/18888 где говорится о эволюции герба Английских королей Перый рассматриваемый герб относится к XII веку. Можно конечно предположить что в Италии проживал кто-то значительно более древний чем английские короли, но герб в этом случае вряд-ли можно отнести к рыцарскому, а скорее ко временам римской империи. Помню статью о средневековой Франции в которой рассказывалось о параллельном существовании двух судопроизводств в раннесреневековой Франции. Там ЕЩЕ существовало римское право, но и УЖЕ существовало германское право. Возможно в области геральдики и гербов мы имеем что-то схожее ? А с учетом того что герб включает голубой цвет, его вряд ли можно отнести к гербам ранее XIII века. Советую прочитать познавательную книгу - Мишель Пастуро "Синий. История цвета" - http://www.litmir.net/br/?b=135685&p=1 |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9203 | valcha Из того же Голубинского Е.Е. - позапрошлый век. Интересный текст. Есть о чем подумать. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9203 | valcha написал: Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Я ничему слепо не верю Кроме того, мы имеем текст Несецкого (первый постинг), говорящий о том же самом, что и в книге. Плюс там же свидетельства Длугоша и Попроцкого (хотя они ошибаются с Клеменском, но называют тот же 996 год). Всего о данном годе и гербе в первом постинге свидетельствуют 6 историков и/или геральдистов. Почему мы не должны им верить? Я поверю даже Ташиной убежденности, что в 12 веке явление гербов случилось одномоментно, если Вы представите твердые доказательства, что все 6 человек говорят неправильно. А до тех пор – нет. Вы и Таша ничего не сказали о возможном византийском появлении герба. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9203 | Михаил, А с учетом того что герб включает голубой цвет, его вряд ли можно отнести к гербам ранее XIII века. Это вопрос искусствоведения. Если герб имеет византийское происхождение, то почитайте о голубом цвете в Византии. Особенно о византийской мозаике и о изобразительном искусстве 9 века в Европе. Сравните их. Все данные о византийском искусстве можно увидеть в описании мозаик собора Святого Марка в Венеции. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9203 | Таша, здесь https://forum.vgd.ru/480/57097...iew&o= я нашла интересный текст, который Вы принесли, но мы не обсудили. Katalog biskupów, prałatów i kanoników krakowskich: Prałaci i kanonicy krakowscy. Tom III. W Krakowie w drukarni uniwersytetu Jagiellonskiego. Ludwik Łętowski. 1852. [ Изображение на стороннем сайте: e4ef9f374e24.jpg ] Судя по этому тексту (если не права, поправьте) было 3 Межба (первоначально Мира): 1. Первый наш, пришедший с Прокульфом. 2. Следующее поколение: Межб, который получил земли от Мечислава II, а не от Мечислава I (Мешко) . 3. Межб, каноник краковский из Всеклиц. Детали, однако... А здесь, у Папроцкого второй Межб и его БРАТ [ Изображение на стороннем сайте: 5893be2cafdb.jpg ] Тата, у Вас оказалось 2 или 3 скана рядом, я сняла один, последний, малый, а первые не могу найти. Прикрепите его, пожалуйста. Михаил, там Ваши Томашевские |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9203 | У Арсеньева: «Вполне соглашаясь с мнением, что наука гербов первоначально вырабатывает свою теорию в XI веке, мы, однако, усматриваем в этой последней лишь развитие более ранних начал, которые до тех пор были весьма изменчивы и мало объединены, а не создание чего-то нового и до тех пор совершенно неизвестного». |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9203 | Тата, Марина, только не обижайтесь, не умею ходить окольными путями. Что Вы, дорогая, я, конечно, не обижаюсь Версию я не выбрала, а стараюсь удержать "разлитие" текстов в рамках данного нам шестью геральдистов материала. Если названа Италия, то, мне кажется, нужно держаться в этих рамках. Если назван 9 век, то нам, наверное, важен предыдущий, 8 век и сам 9, а не 14 или 15 и т.д. я нашла интересный текст, который Вы принесли, но мы не обсудили. Конечно! Но анализ скана, что Вы прикрепили, Вы же не сделали Шпалеры фламандские я видела в нашем Эрмитаже с детства, бо ленинградка. Шпалеры не мастерили в каждой деревне, это были очень редкостные изделия королевских мастерских, так что шпалеры – не показатель развития искусства "темных веков". Шпалеры – это более позднее время, с 11 века и далее, Тата, следите за датами Я ведь говорю о мозаиках Византии, а не о шпалерах. Тема искусства поднялась оттого, что Михаил уверен, что синего цвета не было. А, значит, и гербов Валерия, если 6 геральдистов врут, дайте свидетельства точные и проверенные, с Вашей точки зрения. А там их и обсудим. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9203 | А! вот эта книга Папроцкого, только скан не снимается с нее. Таша, он у Вас есть, прикрепите, пожалуйста. http://books.google.com.hk/boo...mp;f=false Михаил, Томашевские на третьей странице после герба. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Tasha56 написал: Из Византии пришла христианская символика при крещении Мешко I и Польши вообще. А где об этом говорится? Мешко и Польша при нем получили крещение латинского образца. То что вы приводили о Византийском влияниии, это были лишь некоторые предположения, но никаких доказатеельств. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | valcha написал: Какая связь между крещением по тому или иному образцу и символикой? Я ответил на эту фразу. Tasha56 написал: Из Византии пришла христианская символика при крещении Мешко I и Польши вообще Символика была общехристианская и даже могла происходить из Византии. Крещение Мешко I по латинскому образцу, то непосредствено Византия и не причем. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |