Герб Бонча

Таша,

Я действительно не очень понимаю Ваш ход мыслей Вы даете большие куски, а вслед за ними не делаете вывод, ради чего Вы их поставиили. Приходится догадываться, что не всегда верно и удобно. Часто отрывки содержат много дополнительной информации, сильно уводящей в сторону. Если можно, пожалуйста, ставьте сначала свое предположение в нескольких словах, а после текста – вывод, ради чего Вы крепили тот или иной текст.

Таточка, по поводу французской книги. Вы избирательно ее прочитали Я не склонна крепить большие отрывки, но поставлю отрывки из глав, то, что я вычитала вечером и списала себе, чтобы показать время, значительно более раннее, чем 12 век.

"Самое сложное в этом вопросе – определить дату рождения рыцарства. В лучшем случае, раз самый древний сохранившийся церемониал посвящения датирован 950 г. и при этом похож на компиляцию более старого текста, можно утверждать, что рыцарство постепенно вырисовывалось начиная с обряда вручения оружия приблизительно в конце VIII в. или, если угодно, в период правления Карла Великого (напомню, что наш интерес – это X век, на 200 лет позже)
<…>
В VIII в. христианское вероучение, неспособное подавить – не говоря уже о том, чтобы одним решением церковного Собора уничтожить – варварский обычай воинского посвящения, унаследованный Европой от германцев, и таким образом ограничить все кровавые последствия этого акта, привычным для себя способом постепенно присваивает этот ритуал и преобразует его в институт, все более и более пронизанный верой в Христа, как это наглядно покажет эволюция обряда посвящения в рыцари. Из Зигфрида христианство сделает Парцифаля.[2]
<…>
IV. РЫЦАРСТВО И ГОСУДАРСТВО

Состоявшему из разобщенных грубых воинов рыцарству – этому еще несовершенному и лишенному всякой привлекательности плоду устремлений к лучшему, в который Церковь быстро вдохнула жизнь, – еще предстояло определить свое место по отношению к светской власти. К тому времени, как начал развиваться институт рыцарства…
<…>
Какое же место было суждено занять рыцарству в этом строении, строении замечательном, ибо лишь благодаря его существованию Европа раннего Средневековья (V–IX вв.), чье население состояло из множества групп, державших, говоря на современном воинском жаргоне, круговую оборону, смогла пройти сквозь эпоху великих терзаний, каким являлся период варварских нашествий? В конечном счете благодаря исключительно своему собственному устремлению рыцарство достигнет и освоит все ступени феодального общества.
<…>
ГЛАВА ПЕРВАЯ
Появление рыцарства
Со второй половины XI в. в текстах, становившихся все более многочисленными, без всякого комментария начинают упоминать о том, чтобы «стать» рыцарем или «посвятить» (ordonner) в рыцари. Это свидетельствует о социальном явлении: отныне рыцарство входит в общественные нравы.
<…>

СЛЕДУЮЩИЙ ОТРЫВОК, ТАТА, ПРЯМО О ВАШЕМ МНЕНИИ (выделяю жирным):

б) Арабские корни
Что касается арабских корней, то эта версия, в частности, изложена Адальбером де Бомоном в его «Изысканиях об истоках герба и, в частности, цветка лилии» (1853 г.). В общих чертах рассуждение о рыцарях, сражавшихся на турнирах, в этом исследовании было следующим: говоря о рыцарстве, мы вспоминаем о гербах; говоря о гербах, вспоминаем о крестовых походах и влиянии на европейскую цивилизацию арабской; ведь именно у арабов рыцари частично переняли их геральдическое искусство, а если быть еще более точным, европейцы также заимствовали у них рыцарскую идею (новое для нас). При этом забывали, что герб обрел свою форму в XI в., между тем как рыцарство появилось в VII–VIII вв., когда варварский воин встретил на своем пути, озаренном пламенем пожаров, христианскую религию.
<…>
б) Доступ в рыцарские ряды в реальности

В действительности следует констатировать, что церемонии посвящения сервов или даже свободных людей, не являвшихся еще воинами, были исключением. [color=blue]Повторим, что чаще всего новый рыцарь происходил из класса воинов, который образовался в феодальном обществе, когда германские завоеватели поселились на захваченных у Римской империи территориях.
<…>
… рыцарь, живший примерно в начале 1000 г., восседавший на боевом коне, со своим отличительным флажком на копье (веком позже этот флажок превратится в его герб)… (это на 200 лет раньше Вашего 12 века).

<…>
а) Права рыцаря

Рыцарь – долгое время рыцарство было личным, не передающимся по наследству достоинством – теоретически не обладал никаким правом, ни одной особой привилегией, возносившей его над другими представителями воинского класса. Для примера – положение рыцаря было таким же, как в наши дни у солдата элитного полка: он ничем не отличается от других военных, разве что солдаты обычных полков и гражданские люди оказывают ему уважение (одни это делают с завистью, другие со страхом).
Однако это равенство было лишь видимостью. Фактически рыцарь почти всегда занимал пост военачальника (это подтверджает мою идею, что Мир был начальником свиты Прокульфа, коль скоро его одного выделили из всех). Часто невысокого ранга – он служил только с двумя или тремя слугами, двумя или тремя оруженосцами, – но тем паче ревностно он относился к занимаемому посту командира. В завершение можно утверждать, что со времени, когда рыцарство как институт выделилось из средневекового сословия военных, к нему уже принадлежал каждый военачальник.
Этот тесный союз рыцарства и военного командования достаточно быстро дал первому полномочия, которые, по правде, являлись собственностью второго. Яркий пример этому можно найти в исследовании о геральдическом праве около в 1200 г. Поль Адам‑Эвен («Печати оруженосцев в XIII в.» в «Швейцарском геральдическом архиве», 1951) прекрасно показал, что герб – знак, позволявший узнать командира среди сражающихся, лица которых были закрыты, – первоначально являлся исключительной привилегией рыцарей.

Вплоть до XII в., периода, когда рыцарство достигло своего расцвета...

В 12 веке достигло, Тата, а не началось. Начало: "...между тем как рыцарство появилось в VII–VIII вв."

valcha

[q]

Из того же Голубинского Е.Е. - позапрошлый век.

http://www.btrudy.ru/resources/BT26/BT_26.pdf

[/q]

Интересный текст. Есть о чем подумать.

Михаил,

[q]

А с учетом того что герб включает голубой цвет, его вряд ли можно отнести к гербам ранее XIII века.

[/q]

Это вопрос искусствоведения. Если герб имеет византийское происхождение, то почитайте о голубом цвете в Византии. Особенно о византийской мозаике и о изобразительном искусстве 9 века в Европе. Сравните их. Все данные о византийском искусстве можно увидеть в описании мозаик собора Святого Марка в Венеции.

У Арсеньева:

«Вполне соглашаясь с мнением, что наука гербов первоначально вырабатывает свою теорию в XI веке, мы, однако, усматриваем в этой последней лишь развитие более ранних начал, которые до тех пор были весьма изменчивы и мало объединены, а не создание чего-то нового и до тех пор совершенно неизвестного».

А! вот эта книга Папроцкого, только скан не снимается с нее. Таша, он у Вас есть, прикрепите, пожалуйста.

http://books.google.com.hk/boo...mp;f=false

Михаил, Томашевские на третьей странице после герба.