Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9203
Таша,

здесь
https://forum.vgd.ru/480/57097...iew&o=

я нашла интересный текст, который Вы принесли, но мы не обсудили.

Katalog biskupów, prałatów i kanoników krakowskich: Prałaci i kanonicy krakowscy. Tom III. W Krakowie w drukarni uniwersytetu Jagiellonskiego. Ludwik Łętowski. 1852.


[
Изображение на стороннем сайте: e4ef9f374e24.jpg ]


Судя по этому тексту (если не права, поправьте) было 3 Межба (первоначально Мира):

1. Первый наш, пришедший с Прокульфом.

2. Следующее поколение: Межб, который получил земли от Мечислава II, а не от Мечислава I (Мешко) .

3. Межб, каноник краковский из Всеклиц.

Детали, однако... 101.gif

А здесь, у Папроцкого второй Межб и его БРАТ


[
Изображение на стороннем сайте: 5893be2cafdb.jpg ]


Тата, у Вас оказалось 2 или 3 скана рядом, я сняла один, последний, малый, а первые не могу найти. Прикрепите его, пожалуйста.

Михаил, там Ваши Томашевские 101.gif


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9203

У Арсеньева:

«Вполне соглашаясь с мнением, что наука гербов первоначально вырабатывает свою теорию в XI веке, мы, однако, усматриваем в этой последней лишь развитие более ранних начал, которые до тех пор были весьма изменчивы и мало объединены, а не создание чего-то нового и до тех пор совершенно неизвестного».
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9203
Тата,

[q]
Марина, только не обижайтесь, не умею ходить окольными путями.
У меня сложилось мнение (исходя из Ваших адресных сообщений в мой адрес, про других не скажу), что Вы уже для себя выбрали "версию". И в наших сообщениях пытаетесь найти что-то из нее, остальное не принимаете.
[/q]


Что Вы, дорогая, я, конечно, не обижаюсь 101.gif Просто я стараюсь донести, что длинные тексты обо всем понемногу для меня и есть тот самый окольный путь, в котором все "растекается по древу" 101.gif Видимо, это мое личное пристрастие к краткому изложению главного по возможности в нескольких строчках. Ведь так легче понять мысль собеседника 101.gif

Версию я не выбрала, а стараюсь удержать "разлитие" текстов в рамках данного нам шестью геральдистов материала. Если названа Италия, то, мне кажется, нужно держаться в этих рамках. Если назван 9 век, то нам, наверное, важен предыдущий, 8 век и сам 9, а не 14 или 15 и т.д.

[q]
я нашла интересный текст, который Вы принесли, но мы не обсудили.
Наконец-то мои тексты пошли в работу.
[/q]


Конечно! Но анализ скана, что Вы прикрепили, Вы же не сделали 101.gif Поэтому, наверное, он и "пролетел" в ветке незамеченным. Я его случайно углядела, перечитывая разные документы.

Шпалеры фламандские я видела в нашем Эрмитаже с детства, бо ленинградка. Шпалеры не мастерили в каждой деревне, это были очень редкостные изделия королевских мастерских, так что шпалеры – не показатель развития искусства "темных веков". Шпалеры – это более позднее время, с 11 века и далее, Тата, следите за датами 101.gif Даму с единорогом у нас крепили раза три или четыре 101.gif Естественно, что в темные века были и художники, но их было очень мало.
Я ведь говорю о мозаиках Византии, а не о шпалерах.
Тема искусства поднялась оттого, что Михаил уверен, что синего цвета не было. А, значит, и гербов 101.gif Я же предлагаю всем для ознакомления посмотреть и кратко прочитать о мозаиках Св. Марка в Венеции и в Равенне ранних веков, так как знаю, что настоящее искусство во времена "темных веков" существовало только в Византии.

Валерия, если 6 геральдистов врут, дайте свидетельства точные и проверенные, с Вашей точки зрения. А там их и обсудим.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9203
А! вот эта книга Папроцкого, только скан не снимается с нее. Таша, он у Вас есть, прикрепите, пожалуйста.

http://books.google.com.hk/boo...mp;f=false

Михаил, Томашевские на третьей странице после герба.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
Из Византии пришла христианская символика при крещении Мешко I и Польши вообще.
[/q]

А где об этом говорится?
Мешко и Польша при нем получили крещение латинского образца.
То что вы приводили о Византийском влияниии, это были лишь некоторые предположения, но никаких доказатеельств.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

valcha написал:
[q]
Какая связь между крещением по тому или иному образцу и символикой?
[/q]

Я ответил на эту фразу.

Tasha56 написал:
[q]
Из Византии пришла христианская символика при крещении Мешко I и Польши вообще
[/q]

Символика была общехристианская и даже могла происходить из Византии. Крещение Мешко I по латинскому образцу, то непосредствено Византия и не причем.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
В 966 году Мешко I вместе со своими приближенными и дружиной принял христианство по латинскому обряду, тем самым, символически передав свои владения под опеку римского престола.
[/q]

Так я выше об этом и пиасал

Византийское же влияние было на территорииях принадлежваших Великоморавской державе (ВМД). Государство Мешко I к этой ВМД не относилось.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282
Александр Широкорад
Tasha56 написал:
[q]
Существует другая версия -
[/q]

Латинское крещение - исторически достоверный факт.
Для других версий таких фактов нет, кроме некоторых предположений.



Tasha56 написал:
[q]
Существует другая версия -
[/q]

А на Широкорада вообще нессылался бы. 101.gif

Широкорад является одним из ведущих специалистов по отечественной артиллерии. Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях, использование устаревших сведений, вымысел и вторичность.

То есть это не историк, а писатель. А писателю как известно, не возбраняется прукрашивать историю.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
Для меня (жителя России) моя история важна, для Вас (жителя Литвы) - Ваша.
[/q]


Я такого разделения не понимаю. История (то есть какие-то произошедшие события) либо она есть, либо ее нет.
А вот уже взгляды или оценки могут различаться.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Tasha56 написал:
[q]
Другая версия касалась только ВМД
[/q]

Так а ВМД была задолго до Мешко I. И территории центральной Польши не достигало.

даже по вашей карте видно что ВМД (до своего распада в 907 году) контролировало земли южной Польши, которое не относилось к государству Мешко I.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈