Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

"День из жизни старика на Бёркендейл, 42"

Легко любить прекрасное, но, может быть, важнее полюбить несовершенное...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6589
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11643
Бонч-Осмоловская Марина
Мариночка-дорогая! Приветствую и сразу прошу прощения за свой спич! :confz:
Как у классика сатиры Г. Хазанова промолчать не могу: "В зоопарке тигру не докладывают мяса" (с)

Возразить хочу Вашей почитательнице Gul :confz:
Gul написал:
[q]
в русской литературе мало англичан!
[/q]
[q]
Что-то я не могу вспомнить достаточно яркие емкие образы.
[/q]

Побойтесь Бога!
Как нет ярких образов????

Вы в детстве не читали Вальтера Скотта? (Я, увидев у свекрови на книжном стеллаже полное собрание его сочинений, всхлипнула от счастия... :confz: ) А "Остров сокровищ" Роберта Льюиса Стивенсона? А Джонатан Свифт с его Гулливером, Даниэль Дефо и его Робинзон Крузо? Вы ничего из этого не читали?
Чуть позже был Голсуорси с его бесконечной Сагой...
А назовите-ка мне человека, не слышавшего про мисс Марпл и Эркюля Пуаро (мадам Кристи)? :blink:

Совершенно отдельной строкой (для меня и в моем восприятии) - Джон Рональд Руэл Толкиен и его "Хоббиты"... Такой полет фантазии, такие образы, такой громадный и ни на что другое не похожий мир!!!
Еще совершенно отдельная и не менее прелестная строка - Пэлем Грэнвил Вудхауз и его грамаднейший цикл о Дживсе и Вустере!!!

И Вы при этом по-прежнему будете утверждать, что в английской литературе не можете
Gul написал:
[q]
вспомнить достаточно яркие емкие образы.
[/q]
:shocked

Еще раз прошу прощения, Мариночка! smayli.ru/smile/molitva-16.html

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4655
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17112

elena_krd написал:
[q]
Как нет ярких образов????
Вы в детстве не читали Вальтера Скотта?
[/q]
Сдаётся мне, что Gul имела ввиду другое...
Gul написал:
[q]
в русской литературе мало англичан!
[/q]


elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6589
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11643
Irina Ol
Возможно... Я сама об этом уже подумала.... :confz:
Тогда, простите великодушно, прошу в студию примеры наиболее "ярких образов" немцев и французов!
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Gul

Gul

Сообщений: 12658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43480
elena_krd
Боже мой, я думала,что ясно написала! Конечно, имела в виду отсутствие запоминающихся образов англичан в русской литературе!
Первым пришел на ум Штольц.
Наполеон и Карл Иванович у Толстого.Французы и немцы у Тургенева, Достоевского.Пиковая дама Пушкина и др.
Французы и немцы культурологически и исторически ближе русским, несмотря на острую критику галломании в русской литературе.
А у части французских писателей-- Анри Труайя, Эльза Триоле, Натали Саррот и др.--вообще внутренняя русскость(?) осталась
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4046
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9837

Я бы, пожалуй, от себя добавила еще вот такой срез... Мне кажется, что те же немцы или французы у нас в сознании живые, а англичан мы не чувствуем... Вот, например, снимается фильм о Шерлоке Холмсе, и там классический англичанин, Бэрримор, дворецкий. И таким мы и ожидаем увидеть англичанина, а вот как: мистер-Твистер потянулся в постели, поправил колпак и воскликнул громовым голосом: "Кофе мне в постель, черт побери!" Так себя ведет и Холмс, и доктор Ватсон, хотя, может быть, слова у них другие. Англичанин у нас непременно богатый, независимый, уверенный в себе - что-то из Диккенса или Вальтера Скотта. Даже вернее, чтобы был из высшего класса, граф или эксквайер на худой конец. А где же, прости Господи, плотники? Где живые люди, спрошу я Вас? :blink: В Европе нет людей более не-самоуверенных, более рефлексивных и страдающих, чем англичане...

:blink:
---
https://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/
Бонч-Осмоловская М. А. Литературная страница.

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6589
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11643
Милые Дамы! smayli.ru/smile/molitva-16.html
Напрасно я ввязалась в этот разговор, простите... :confz:
Однако, не в продолжение спора только.
Наполеон, в качестве примера - не знаю, честно.
Остальное: образы иностранцев - учителей, врачей, офицеров, состоящих на службе в русской среде - это мне кажется тоже не совсем то...
Это примерно если пытаться разобраться на полном серьезе - Лермонтов он кто - русский поэт или все же потомок шотландских Лермонтов?
Если кого задела, простите.
У каждого свое восприятие... :confz:
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Gul

Gul

Сообщений: 12658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43480
elena_krd
Как вы понимаете, речь, вообще -то, шла о рассказе Марины. О том, что русский писатель, давая психологический портрет своего нерусского героя, пропускает его через свою душу, хочет он того или нет. Это главное.
Многие нерусские персонажи у Тургенева, Достоевского и не состояли на русской службе, поскольку действие разворачивается в Европе...

Марина
Возможно, раньше у нас и были такие образы-клише, как английский дворецкий или эксквайер, но они были и в английской литературе.
Фильм тот снимался в 80-е, а сейчас на экранах полно других англичан, жителей ,например,сельского Мидсомера.
Я не знаю, конечно, насколько англичане рефлексирущие,но думаю, что вы правы. :)
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6589
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11643
А как можно написать вообще хоть что-нибудь (не говоря уж о такой штуке, как психологический портрет главного героя), если не пропускать это через свою душу? Разве такое возможно?

Мариночка! Простите за занудство...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5766
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2945
Gul
Gul написал:
[q]
сейчас на экранах полно других англичан, жителей ,например,сельского Мидсомера.
[/q]

О-о-о! Обожаю этот сериал.
Вообще с удовольствием смотрю английские фильмы про "деревню", ну в основном это, естественно Чисто Английское убийство и Мисс Марпл.

Вот интересно. Мне всегда была интересна эта тема, тема англичан. Сагу читала и перечитываю с удовольствием, даже Диккенса, Джейн Остин, Шарлотту Бронте и пр., похоже что интерес генетический :) Да и современные тоже мне интересны...

А вот по теме. И впрямь, русским писателям очень сложно написать про то, что не знаешь. А англичанином нужно родится...чтобы его понимать...
Марине в этом плане... она пропустила этого старика именно что через свою душу, и поэтому он получился такой живой, осязаемый. Но он надрывает душу... И не всякий готов так писать...

Эх. Надо бы перечитать некоторых из списка... Как раз по делу... :)

Дамы, посоветуйте, плизз, книги про Англию, англичан, чтобы описывались 17,18 века. Надо понять, как могли жить мои предки, почему уехали и вообще, проникнуться духом эпохи. Можно мне в личку.

Марин, потом удалите этот пост не по делу... чтобы он тут не мешался.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4046
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9837

Ленок, привет!
А, по-моему, нормально, что у каждого свое восприятие, и очень хорошо, что Вы сказали, зачем извиняться :blink: Вот был бы кошмарик, если бы мы все были одинаковые :cry:


Гюльнара,

[q]
Возможно, раньше у нас и были такие образы-клише, как английский дворецкий или эксквайер, но они были и в английской литературе.
[/q]


Метко попали. Английская литература 19 века почти вся была о богатых. О бедных в Англии никто не стал бы читать. Хотя они сами почти все сводят концы с концами. А уж о 19 веке просто молчу... Достаточно вспомнить слова Достоевского, пожившего в Лондоне, об англичанах, как о царстве "полудиких белых рабов"... Это он сказал после описания районов Петербургских трущоб! И за редким исключением, как несколько образов у Диккенса, анг. лит-ра не знала образа "маленького человека", чем славилась наша.
Что сейчас идет на экране в России, я, по правде говоря, не знаю, хотя у нас и есть несколько русских каналов - любимый форум съедает всякое свободное время -)) Но если вспомнить об английской душе, то очень хороший фильм на эту тему - "Английский пациент". Не знаю только, переведен ли он на русский...
---
https://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/
Бонч-Осмоловская М. А. Литературная страница.

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈