Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

"День из жизни старика на Бёркендейл, 42"

Легко любить прекрасное, но, может быть, важнее полюбить несовершенное...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Gul

Gul

Сообщений: 12467
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40954
Марина, здравствуйте!
Да, вы правы--- в русской литературе мало англичан! Что-то я не могу вспомнить достаточно яркие емкие образы. А вот немцы, французы присутствуют и стали хрестоматийными. Исторически они,конечно, были ближе.
Да, таков русский человек, что все пропускает через свою душу. И в этом огромная ценность русской литературы. И у вас это получается!
Успехов! Всего доброго!
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6559
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11488
Бонч-Осмоловская Марина
Мариночка-дорогая! Приветствую и сразу прошу прощения за свой спич! confuse.gif
Как у классика сатиры Г. Хазанова промолчать не могу: "В зоопарке тигру не докладывают мяса" (с)

Возразить хочу Вашей почитательнице Gul confuse.gif
Gul написал:
[q]
в русской литературе мало англичан!
[/q]
[q]
Что-то я не могу вспомнить достаточно яркие емкие образы.
[/q]

Побойтесь Бога!
Как нет ярких образов????

Вы в детстве не читали Вальтера Скотта? (Я, увидев у свекрови на книжном стеллаже полное собрание его сочинений, всхлипнула от счастия... confuse.gif ) А "Остров сокровищ" Роберта Льюиса Стивенсона? А Джонатан Свифт с его Гулливером, Даниэль Дефо и его Робинзон Крузо? Вы ничего из этого не читали?
Чуть позже был Голсуорси с его бесконечной Сагой...
А назовите-ка мне человека, не слышавшего про мисс Марпл и Эркюля Пуаро (мадам Кристи)? blink.gif

Совершенно отдельной строкой (для меня и в моем восприятии) - Джон Рональд Руэл Толкиен и его "Хоббиты"... Такой полет фантазии, такие образы, такой громадный и ни на что другое не похожий мир!!!
Еще совершенно отдельная и не менее прелестная строка - Пэлем Грэнвил Вудхауз и его грамаднейший цикл о Дживсе и Вустере!!!

И Вы при этом по-прежнему будете утверждать, что в английской литературе не можете
Gul написал:
[q]
вспомнить достаточно яркие емкие образы.
[/q]
dntknw.gif

Еще раз прошу прощения, Мариночка! smayli.ru/smile/molitva-16.html

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4631
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16554

elena_krd написал:
[q]
Как нет ярких образов????
Вы в детстве не читали Вальтера Скотта?
[/q]
Сдаётся мне, что Gul имела ввиду другое...
Gul написал:
[q]
в русской литературе мало англичан!
[/q]


elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6559
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11488
Irina Ol
Возможно... Я сама об этом уже подумала.... confuse.gif
Тогда, простите великодушно, прошу в студию примеры наиболее "ярких образов" немцев и французов!
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Gul

Gul

Сообщений: 12467
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40954
elena_krd
Боже мой, я думала,что ясно написала! Конечно, имела в виду отсутствие запоминающихся образов англичан в русской литературе!
Первым пришел на ум Штольц.
Наполеон и Карл Иванович у Толстого.Французы и немцы у Тургенева, Достоевского.Пиковая дама Пушкина и др.
Французы и немцы культурологически и исторически ближе русским, несмотря на острую критику галломании в русской литературе.
А у части французских писателей-- Анри Труайя, Эльза Триоле, Натали Саррот и др.--вообще внутренняя русскость(?) осталась
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4008
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9155

Я бы, пожалуй, от себя добавила еще вот такой срез... Мне кажется, что те же немцы или французы у нас в сознании живые, а англичан мы не чувствуем... Вот, например, снимается фильм о Шерлоке Холмсе, и там классический англичанин, Бэрримор, дворецкий. И таким мы и ожидаем увидеть англичанина, а вот как: мистер-Твистер потянулся в постели, поправил колпак и воскликнул громовым голосом: "Кофе мне в постель, черт побери!" Так себя ведет и Холмс, и доктор Ватсон, хотя, может быть, слова у них другие. Англичанин у нас непременно богатый, независимый, уверенный в себе - что-то из Диккенса или Вальтера Скотта. Даже вернее, чтобы был из высшего класса, граф или эксквайер на худой конец. А где же, прости Господи, плотники? Где живые люди, спрошу я Вас? blink.gif В Европе нет людей более не-самоуверенных, более рефлексивных и страдающих, чем англичане...

blink.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6559
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11488
Милые Дамы! smayli.ru/smile/molitva-16.html
Напрасно я ввязалась в этот разговор, простите... confuse.gif
Однако, не в продолжение спора только.
Наполеон, в качестве примера - не знаю, честно.
Остальное: образы иностранцев - учителей, врачей, офицеров, состоящих на службе в русской среде - это мне кажется тоже не совсем то...
Это примерно если пытаться разобраться на полном серьезе - Лермонтов он кто - русский поэт или все же потомок шотландских Лермонтов?
Если кого задела, простите.
У каждого свое восприятие... confuse.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Gul

Gul

Сообщений: 12467
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40954
elena_krd
Как вы понимаете, речь, вообще -то, шла о рассказе Марины. О том, что русский писатель, давая психологический портрет своего нерусского героя, пропускает его через свою душу, хочет он того или нет. Это главное.
Многие нерусские персонажи у Тургенева, Достоевского и не состояли на русской службе, поскольку действие разворачивается в Европе...

Марина
Возможно, раньше у нас и были такие образы-клише, как английский дворецкий или эксквайер, но они были и в английской литературе.
Фильм тот снимался в 80-е, а сейчас на экранах полно других англичан, жителей ,например,сельского Мидсомера.
Я не знаю, конечно, насколько англичане рефлексирущие,но думаю, что вы правы. 101.gif
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6559
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11488
А как можно написать вообще хоть что-нибудь (не говоря уж о такой штуке, как психологический портрет главного героя), если не пропускать это через свою душу? Разве такое возможно?

Мариночка! Простите за занудство...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5767
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2907
Gul
Gul написал:
[q]
сейчас на экранах полно других англичан, жителей ,например,сельского Мидсомера.
[/q]

О-о-о! Обожаю этот сериал.
Вообще с удовольствием смотрю английские фильмы про "деревню", ну в основном это, естественно Чисто Английское убийство и Мисс Марпл.

Вот интересно. Мне всегда была интересна эта тема, тема англичан. Сагу читала и перечитываю с удовольствием, даже Диккенса, Джейн Остин, Шарлотту Бронте и пр., похоже что интерес генетический 101.gif Да и современные тоже мне интересны...

А вот по теме. И впрямь, русским писателям очень сложно написать про то, что не знаешь. А англичанином нужно родится...чтобы его понимать...
Марине в этом плане... она пропустила этого старика именно что через свою душу, и поэтому он получился такой живой, осязаемый. Но он надрывает душу... И не всякий готов так писать...

Эх. Надо бы перечитать некоторых из списка... Как раз по делу... 101.gif

Дамы, посоветуйте, плизз, книги про Англию, англичан, чтобы описывались 17,18 века. Надо понять, как могли жить мои предки, почему уехали и вообще, проникнуться духом эпохи. Можно мне в личку.

Марин, потом удалите этот пост не по делу... чтобы он тут не мешался.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈