Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чугуев и с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьков. губ.

Рассматриваются вопросы основания города и слободы чугуевскими казаками в 17 веке, коренные каменнояружские роды и их развитие и взаимосвязи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: Vladim
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1549
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2279
10. Почему челобитная к царю о поселении в Чугуеве написана на белорусском языке и в составе ходатаев белорусский поп, затем появился второй белорусский поп, почему чугуевские черкасы ждут белорусских родственников?

Старобелорусский литературно-письменный (также известный в рассматриваемый период времени как русский или западнорусский письменный язык, 14 — 18 вв.) был официальным государственным языком Великого княжества Литовского, Руского, Жемойтского и иных (таково было полное название государства до Унии) и сохранял свой государственный статус до 1696 года. На нем написаны большинство документов государственного архива (Метрики) Великого княжества Литовского, около 75% населения Великого княжества Литовского (ВКЛ) было русским. Так в эти территории входили бывшие территории русских княжеств или 2/3 земель Киевской Руси. Иногда можно увидеть мнение, что именно этот язык стал прародителем великорусского наречия.

Подписание Люблинской унии между ВКЛ и Польшей в 1569 г. привело к постепенному устранению западнорусского письменного языка из государственного употребления (с заменой польским), но он все еще оставался в употреблении в рассматриваемое время на территориях бывшего ВКЛ.

В Российской империи белорусские говоры до начала 20 века считались частью русского языка, со статусом самостоятельного наречия или нет. Вот, например, какое понятие было в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона: «белорусское наречие, на котором говорят белорусы, по фонетике и морфологии является отраслью акающего южновеликорусского говора». Статус отдельного языка современный белорусский язык получил от большевиков после 1917 г.

Так что, ничего удивительного нет в использовании белорусского языка жителями Речи Посполитой западнее и севернее Путивля. Учитывая и тип многих фамилий чугуевских черкас-переселенцев, можно сделать вывод, что большую часть людей, прибывших с Остряниным, составляли белорусы или, как их еще называли, литвины. Вполне, возможно, что сам лже-гетман был таким же белорусом.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Лайк (3)
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5486
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8008
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 21 декабря 2021 23:21

Есть ли оригинал этого "белорусского письма" чтобы увидеть копию? Дело в том, что наши переводчики Посольского приказа и служители Разрядного приказа плохо разбирались во всей этой "каше" особенностей Юго-Восточной России. Малороссийское письмо часто путали и называли белорусским и т.д. По этой причине и говорю - есть ли копия?
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (18.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/i/MRinBEGIbGMRGQ
3) Слобожанщина XVIII в. (27.12.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/vxIcd68o94jbRg
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1549
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2279
Оригиналов я не видел. Челобитная Я. Острянина на поселение в Чугуеве не сохранилась. По крайней мере, мне об этом неизвестно. Информация о "белорусском попе и белорусском письме" взята из царской грамоты августа(б/д, получена 10) 1638 г. тульскому воеводе И. Черкасскому, в которой описывается история чугуевского заселения черкасами:

"А челобитчики, которые присланы к нам из Белагорода от черкасково гетмана от Яцка Остренина, и от полковников, и от сотников, и от черкас, и от всего черкасково войска, и от мещан – полковники Василей Боговцов, Онофрей Попов, белоруской поп Михайло Гаврилов, и сотники, и рядовые черкасы – били нам челом и подали челобитную белоруским письмом за рукою Яцка Остренина. А в челобитной их написано, чтоб нам их пожаловать велети их устроить на житье на Чюгуево городище".

РГАДА. Ф. 210. Разрядный приказ. Оп. 14. Столбцы Севского стола. Стб. 111. Л. 83 – 90
Цит. по: Воссоединение Украины с Россией. Т. 1. 1620 – 1647 годы. М., 1953, с. 248 - 252

Белорусское письмо упоминается также в списке донесения Острянина по поводу невозможности учинить поиск над татарами, опубликованном известным украинофилом Д. Багалеем. Полагаю, что уж он-то мог отличить малороссийское письмо от белорусского. Оригинал донесения, возможно, и сохранился. А может и нет, и в деле только переведенный список, который использовал Багалей. Вы можете проверить это сами по старым реквизитам:

Архив Министерства Юстиции. Столбец Белгородского стола, № 4008

Цит. по: Харьковское историко-филологическое общество. Сборник: Т. 1. Материалы для истории колонизации и быта степной окраины Московского государства (Харьковской и отчасти Курской и Воронежской губернии) в XVI-XVIII столетии, собранные в разных архивах и редактированные Д. И. Багалеем. Харьков, 1886, с. 16 - 17




---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5486
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8008
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 22 декабря 2021 17:11

Это недействительные реквизиты... Столбца 4008 не существует в Белгородском столе.
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (18.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/i/MRinBEGIbGMRGQ
3) Слобожанщина XVIII в. (27.12.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/vxIcd68o94jbRg
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1549
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2279
Я написал, что это старая нумерация. Надо выявлять соответствие нумерации архива МАМЮ современной. Я этим не занимался. Вы лучше знаете РГАДА, и как это сделать. Возможно, потребуется консультация специалистов архива.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1549
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2279
Я проверил ссылку Багалея. В книге стоит ст. 4008. Возможно, Багалей ошибся. Т. 14 Столбцы Белгородского стола ОБиД МАМЮ заканчивается № 1911. В других томах больше столбцов Белгородского стола я не увидел. Попытки найти искомый столбец через алфавитный и географический указатели были неудачными.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5486
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8008

Vladim написал:
[q]
Я написал, что это старая нумерация. Надо выявлять соответствие нумерации архива МАМЮ современной. Я этим не занимался. Вы лучше знаете РГАДА, и как это сделать. Возможно, потребуется консультация специалистов архива.
[/q]


Вы слишком высокого мнения о "специалистах/сотрудниках" РГАДА. Столбцы имели такую же нумерацию как сейчас. Например, С.М. Соловьев в "Истории России с древнейших времен" приводит ссылки на Разрядный приказ (а это до Багалия) и все "работает" сейчас. Багалей или напутал, или намеренно исказил архивный шифр.
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (18.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/i/MRinBEGIbGMRGQ
3) Слобожанщина XVIII в. (27.12.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/vxIcd68o94jbRg
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1549
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2279
Кстати, у Филарета приводится также это донесение Острянина. Номер столбца тот же самый, но (Б) видно означает, что он взял это у Багалея.
На того же Багалея ссылается и А. Папков в своей статье об Острянине, описывая его донесение.

Я думаю, что правильный номер столбца 108. Большая часть столбца посвящена Чугуеву и поселению там черкас.
В частности:
- выход на государево имя гетмана войска запорожского Яцка Острянина с черкасами л. 123 - 126, 236 - 237;
- непослушание гетману черкас, посланных против татар л. 243 - 246, 248 - 249, 440 - 441

Будет возможность, взгляните там наличие оригиналов.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5486
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8008
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 22 декабря 2021 22:31

Интересно, попробую заказать данное дело. С ним я не работал.
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (18.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/i/MRinBEGIbGMRGQ
3) Слобожанщина XVIII в. (27.12.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/vxIcd68o94jbRg
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1549
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2279
11. Как убили Острянина в Чугуеве?

Имеющиеся документы не дают нам детального описания самого убийства 26 февраля 1641 г. В донесении чугуевского воеводы Григ. Кокорева было написано, что «… запорозкие черкасы которые жили в Чюгуеве в городе и востроге собрався востроге по варотам и по башням и на гостине дворе караулшиков побили и в городовых воротех учинили бой и гетмана Яцка Остренина убили и в сьезжей избе твою Государеву денежную казну взяли…».

П.А. Кулиш без указания источников сообщил, что Острянин был убит в домашней драке с казаками.
.
Это то немногое, что мы знаем. Для полноты картины данных явно не хватает. Я попробую воссоздать свою субъективную версию событий.

9 февраля черкасы пишут коллективное челобитье в Разряд о бесчестии, насилиях и грабежах Острянина. Для вящей убедительности добавляют железный, казалось, аргумент: готовит измену. Острянина вызывают в Москву. По разбору была подготовлена грамота. О снятии понев и наметок с женщин и девок, с чего начинали свое челобитье черкасы, ничего не упоминается, также, как и о готовящейся измене. Зато подтверждается, что Острянин гетман чугуевских черкас, и что черкасы должны его во всем слушаться. На обвинение, что голодным черкасам Острянин советовал продавать своих детей, чтобы купить хлеба, последовал, можно судить как издевательский, совет пахать и сеять свои указные земли. Копию грамоты вручили Острянину. В то время путь из Москвы в Чугуев для неспешной почты занимал до двух недель. Окрыленный Острянин этот путь, можно предполагать, проделал гораздо быстрее. До официального зачтения грамоты черкасам воеводой и после этого было времени достаточно, чтобы ненависть к обеленному от всех черкасских обвинений и торжествующему Острянину дошла до точки кипения.

П.А. Кулиш писал о домашнем характере драки, скорее всего во время попойки, в которой был убит Острянин. Полагаю, что именно с этого убийства и начался чугуевский бунт. Характер бунта, тяжелые потери бунтовщиков, большое количество оставленного имущества и, в конечном итоге, его провал были обусловлены спонтанным характером мятежа. Вероятно, сыграли свою роль слухи о предстоящем расселении чугуевских черкас и страх наказания за совершенное убийство Острянина, поддерживаемого Москвой.

Из последовательности событий в донесении воеводы можно понять и так, что Острянин был убит при защите им городовых ворот. А можно понять, что убийство караульщиков, убийство Острянина и разграбление казны – это просто цепь событий, необязательно последовательных. Думаю, что более вероятна вторая версия.

Был ли погребен Я. Острянин и где место его захоронения – неизвестно. Может быть, сгорел в своем доме, и это лучший вариант для покойника. Одно можно сказать точно, служилые люди, потерявшие родственников и сотоварищей, свое имущество не стали бы хоронить виновника бунта. По нравам того времени, скорее всего, отдали тело собакам или свиньям. А уж совсем невозможное, что повезли хоронить под слободу Малиновую за 18 км и насыпали над его могилой курган. Кто насыпал, православные чугуевские служилые люди? Те самые, что потеряли своих близких, которых надо было хоронить? Те самые, которым надо было срочно вновь отстраивать свое сожженное по вине этого человека жилье?

Утверждать такое может только человек с буйной фантазией, не знакомый с православными обычаями захоронения и нравами того времени.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: Vladim
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Vladim » Чугуев и с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьков. губ. [тема №117937]
Вверх ⇈